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★父親機能追加メモ まつ 03/02/27(木) 13:13 No.1 初投稿
父親投稿評価システム まつ 03/02/27(木) 13:14 No.2
母親Re: 投稿評価システム namy 03/03/19(水) 03:40 No.6 初投稿
父親Re2: 投稿評価システム まつ 03/03/19(水) 17:48 No.8
母親Re3: 投稿評価システム namy 03/03/21(金) 05:02 No.11
父親Re4: 投稿評価システム まつ 03/03/23(日) 12:42 No.18
母親Re5: 投稿評価システム namy 03/03/24(月) 03:49 No.22
父親チャット・ルーム まつ 03/02/27(木) 13:14 No.3
父親マルチ・ポスト・システム まつ 03/02/27(木) 13:15 No.4
父親マルチポスト まつ 03/03/19(水) 17:48 No.9
母親Re: マルチポスト tomop 03/03/25(火) 07:37 No.31
父親Re: マルチポスト まつ 03/03/25(火) 07:37 No.32
母親Re2: マルチポスト tomop 03/03/26(水) 02:49 No.34

No.1 : 機能追加メモ
( 返信 )
 初投稿 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2003/02/27(木) 13:13

このホームページがどうなるか、まだ決まっていませんが、忘れるといけないのでメモしておきます。

2週間前には「これ以上アイデアは出てこない!」と思っていましたが、時間がたてば、いろいろ出てくるものですね(でも、プログラム書く時間がないぞー(泣))。

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No.2 : 投稿評価システム
( 返信 )
 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2003/02/27(木) 13:14

以前、namy さんでさえ拒否反応を示した構想を蒸し返します。

投稿が不適切かどうかは、(1)基本的には参加者が判断する、(2)同時に管理者も別建てで判断する、の2本建てが理想だと思っています。(1)により、参加者の「許容度」がどの程度か分かりますし、(2)によって、管理者の「絶対基準」が参加者に伝わります。

(2)については、このテスト・ページでも「イエローカード」として実装されています。

(1)については、「共感する」によって、プラス面の評価だけ実装されています。新規に追加した方がいいと考えているのは、参加者によるマイナスの評価です。もちろん、投稿を抑制してしまっては本末転倒ですから、見た目はできるだけ柔らかい形で実現することが必要です(基準はイヤな気分になるかどうか、でしょうか)。実現方法を慎重に検討しないと。

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No.6 : Re: 投稿評価システム
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 初投稿 namy  母親母親 [お子さん2人] - 2003/03/19(水) 03:40

> 以前、namy さんでさえ拒否反応を示した構想を蒸し返します。

あは。*でさえ*(笑)のnamyです。
さっそく、実装されましたね!ダークハートマーク。

> 投稿が不適切かどうかは、(1)基本的には参加者が判断する、(2)同時に管理者も別建てで判断する、の2本建てが理想だと思っています。(1)により、参加者の「許容度」がどの程度か分かりますし、(2)によって、管理者の「絶対基準」が参加者に伝わります。

>

> (2)については、このテスト・ページでも「イエローカード」として実装されています。


そうそう、「参加者がプラスの評価」をして、「管理者がマイナスの評価をする」で、バランスが取れてると勝手に思ってました。
「管理者のプラス評価」は実装しない予定ですよね。

> (1)については、「共感する」によって、プラス面の評価だけ実装されています。新規に追加した方がいいと考えているのは、参加者によるマイナスの評価です。もちろん、投稿を抑制してしまっては本末転倒ですから、見た目はできるだけ柔らかい形で実現することが必要です(基準はイヤな気分になるかどうか、でしょうか)。実現方法を慎重に検討しないと。


多分、ネガティブな表現を一般の参加者に求めるのは、リスクが高いと思います。
使い方次第で、「共感する」マークはマイナスの評価も表示できるので、それでいいのでは?と思っています。

例えば、
「主タイトル」
┗「けんか腰投稿」
 ┗「けんか腰は不快だからやめてほしい」(共感マーク炸裂)

最初のうちは、削除権のないサポーターメンバーなどに「やめてほしい」投稿について説明しておく必要はあると思いますが、定着すれば、ぱっと見た目にネガティブにならず、本質はマイナス評価されているという構図が出来上がると思います。

こんなんじゃ、ダメかな?
皆さんのご感想をお聞かせいただければ幸いですわ。

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No.8 : Re2: 投稿評価システム
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 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2003/03/19(水) 17:48

No.34 は後日。。。で、とりあえずこちらだけ。

> そうそう、「参加者がプラスの評価」をして、「管理者がマイナスの評価をする」で、バランスが取れてると勝手に思ってました。

> 「管理者のプラス評価」は実装しない予定ですよね。


はい。管理者がプラス評価しても仕方ないですから。

> 多分、ネガティブな表現を一般の参加者に求めるのは、リスクが高いと思います。


どのようなリスクが予想されるでしょうか?
私は、匿名評価システムであれば、ある程度、母集団に近い意見として集約されるのではないかと期待しています。
と書いている私も、実は「これ止めた方がいいんじゃないかな?」と漠然とした不安があります。それでも作ったのは、具体的なリスク要因が思い浮かばなかったからです。。。

> 使い方次第で、「共感する」マークはマイナスの評価も表示できるので、それでいいのでは?と思っています。

>

> 例えば、

> 「主タイトル」

> ┗「けんか腰投稿」

>  ┗「けんか腰は不快だからやめてほしい」(共感マーク炸裂)


参加者からのダークハートが出れば「けんか腰は不快だからやめてほしい」という投稿も必要なくなるんじゃないか、と思ったんです。「けんか腰は不快だからやめてほしい」投稿は参加者には期待できないですよね。私も、できることなら管理者の出番は少ない方がいいと思っています。

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No.11 : Re3: 投稿評価システム
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 namy  母親母親 [お子さん2人] - 2003/03/21(金) 05:02

> どのようなリスクが予想されるでしょうか?

1.投稿を躊躇してしまう
  たとえば、「うちの子には予防接種受けさせない」ってな話題を投稿しよう、そういう考えに至った経緯も含めて、他の親たちと意見交換をしてみたい!と私が思ったときを考えました。
  しかし、投稿後、「不快」ランプが点滅しました。でも、反論のレスはないので、何に不快なのかが分かりません。想像すると、「こどもがかわいそう」「感染源になってるんだぞ!」と聞こえてきそうな気はするけど、反論できる術がない。。。やっぱり次は投稿するのやめよう〜。今回のも自分で削除しちゃおう〜。

2.投稿者へのうさばらし
  なにかで、投稿者間のトラブルがあったと仮定します。
  どんな内容の投稿であったも、こいつの投稿はムカつくから「不快だ」ボタンをおしてやる!

3.ネガティブ評価はパッと見ただけで、ネガティブな気分になる
  単に私がそうなだけだけど。結構、イメージ的なものって影響が大きいような気がする。
  子どもにも、「なんでこんなに泥んこで汚したの!」と声をかけるよりも「いっぱい遊んだんだね〜。」って声をかけることのできる母でいたい。。。みたいな。。。

> 私は、匿名評価システムであれば、ある程度、母集団に近い意見として集約されるのではないかと期待しています。


そうですね。
試してみるのはいいと思いますが、最初からは必要ないような気がしています。
最初はこれを実装せずにオープンして、なにか問題が起こって、「不快だ」ボタンがそれを解消してくれるのでは?!という時点での導入でも遅くない気がするのです。

> と書いている私も、実は「これ止めた方がいいんじゃないかな?」と漠然とした不安があります。それでも作ったのは、具体的なリスク要因が思い浮かばなかったからです。。。


その、「漠然とした」にも意義はあると思いますよ〜。

最初は、管理運営メンバー全員体制で、不快表明レスをつける(管理者の言葉でなくて、いち投稿者として)

と、同時に、ここにはみんなの財産を蓄積していこうよ。というアピールをして行く。

それに賛同して、自分も何かしたい(この場を守りたい)参加者は(ほんの一人握りだけど)ボードの治安の維持にも協力してくれるようになる投稿者が現れる。

ちょっと気が長すぎかしら?

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No.18 : Re4: 投稿評価システム
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 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2003/03/23(日) 12:42

もうちょっと確認させてください。

> 1.投稿を躊躇してしまう

>   たとえば、「うちの子には予防接種受けさせない」ってな話題を投稿しよう、そういう考えに至った経緯も含めて、他の親たちと意見交換をしてみたい!と私が思ったときを考えました。

>  しかし、投稿後、「不快」ランプが点滅しました。でも、反論のレスはないので、何に不快なのかが分かりません。想像すると、「こどもがかわいそう」「感染源になってるんだぞ!」と聞こえてきそうな気はするけど、反論できる術がない。。。やっぱり次は投稿するのやめよう〜。今回のも自分で削除しちゃおう〜。


一定数以上にならないと不快マークが表示されないように仕組んであります。現在はテスト用に「一定数=1」と即座に表示されるようになっていますが、デフォルトは「毎日アクセスしてくる人の1割」くらいを考えていました。つまり、よほどのことがない限り、不快マークは表示されません。

あと、どの色のハートマークが表示されるかは「共感」と「不快」の両方から決められます。「不快」マークが表示されるのは、「不快」の方が「共感」より多く、かつ、その差が一定数を超えた場合のみです。

> 2.投稿者へのうさばらし

>   なにかで、投稿者間のトラブルがあったと仮定します。

>   どんな内容の投稿であったも、こいつの投稿はムカつくから「不快だ」ボタンをおしてやる!


1. の理由で、一人のいやがらせだけなら、不快マークが表示されることはありません(1人1票制度だから)。
加えて、個人情報データベースに nuisance というフィールドが用意されています。これは、
・個人攻撃的なプライベート・メッセージを乱発した場合
・意味もなく「不快」クリックを乱発した場合
などに使用するためです。あまりに度を超した場合、不快クリックができなくなったり、プライベート・メッセージが使えなくする。

> 3.ネガティブ評価はパッと見ただけで、ネガティブな気分になる

>   単に私がそうなだけだけど。結構、イメージ的なものって影響が大きいような気がする。


これはそうなんですよね〜。
ただ、前にも書いたかもしれませんが、内容に対するネガティブ評価ではなく、文章体裁に関する「これは行き過ぎじゃないの?」という参加者の気持ちを吸い上げるため、という位置付けなんです。たとえば、「不快」というのを「誹謗・中傷だ!」とか他の表現に変えた場合、どうなるでしょう?(なかなか良い表現が思い浮かばない...)

# 実は、「共感」「不快」のほかに、「もっと易しく書いてほしい」ボタンも検討しました

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No.22 : Re5: 投稿評価システム
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 namy  母親母親 [お子さん2人] - 2003/03/24(月) 03:49

> もうちょっと確認させてください。

> 一定数以上にならないと不快マークが表示されないように仕組んであります。現在はテスト用に「一定数=1」と即座に表示されるようになっていますが、デフォルトは「毎日アクセスしてくる人の1割」くらいを考えていました。つまり、よほどのことがない限り、不快マークは表示されません。


だいぶ、具体的に理解できました(^ ^)
私の懸念1と2は杞憂でしたわ。

> あと、どの色のハートマークが表示されるかは「共感」と「不快」の両方から決められます。「不快」マークが表示されるのは、「不快」の方が「共感」より多く、かつ、その差が一定数を超えた場合のみです。


共感するVS共感しない(不快)だとプラスマイナス差し引きできそうですよね。

> 加えて、個人情報データベースに nuisance というフィールドが用意されています。これは、

> ・個人攻撃的なプライベート・メッセージを乱発した場合

> ・意味もなく「不快」クリックを乱発した場合

> などに使用するためです。あまりに度を超した場合、不快クリックができなくなったり、プライベート・メッセージが使えなくする。


これは管理モードで見れるということですか?

> > 3.ネガティブ評価はパッと見ただけで、ネガティブな気分になる

> これはそうなんですよね〜。

> ただ、前にも書いたかもしれませんが、内容に対するネガティブ評価ではなく、文章体裁に関する「これは行き過ぎじゃないの?」という参加者の気持ちを吸い上げるため、という位置付けなんです。たとえば、「不快」というのを「誹謗・中傷だ!」とか他の表現に変えた場合、どうなるでしょう?(なかなか良い表現が思い浮かばない...)


「表現方法を変えてほしい」?「表現方法の変更を希望」?「売り買い言葉は共感できない」?「けんかはやめようよ」?「けんかをやめて〜♪(ふたりを止めて〜♪)」。。。だめだ、脳みそが花粉に侵されています(汗)思いついたらまた書き込みに来ます。

そうすると、厳密にはプラマイ評価するには微妙に対象が違うのですね。ま、そんなことは気にしなくてもいいでしょう。

> # 実は、「共感」「不快」のほかに、「もっと易しく書いてほしい」ボタンも検討しました


あ!それいい!!ボタンだらけになっちゃうので、後からの導入が難しくなければ、奥の手にとっておきます?
嬉しいことに専門家がいっぱい来てくれるようになったら(いつの日だろう)必須ボタンになりそうですね。

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No.3 : チャット・ルーム
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 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2003/02/27(木) 13:14

これは決まり。いつになるか分かりませんが。↓こんな感じでつくろうと思っています。私、チャットってほとんどやらないので(12年前にやって以来)、みなさん、どういうモノを希望しているか分かりません。教えてくださいまし〜。

・始める人は、一応「題名」を決める。無題でも可。後でつけ直すことも可。
・参加を促すため、ホームページの一部(上の方)に、進行中のチャット名を表示。
・参加する人は、題名とおしゃべりの流れを見て、参加ボタンを押す。
・チャットが終わったら、その題名でログを作成し、一覧に追加する。
・1時間会話のないチャットは自動的に終了させる

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No.4 : マルチ・ポスト・システム
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 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2003/02/27(木) 13:15

カタカナ説明ですみません。これ以上の表現が見つかりませんでした。概要は、

・複数の掲示板を作成する。たとえば、「予防接種」のほかに、「くすり」とか「看病」とか。

・新しいスレッドとして投稿するときに、どの掲示板に投稿(ポスト)するかを選択する。

・テーマが多岐にわたる場合、どれかに決めることができない場合、複数の掲示板に「マルチ・ポスト」できる。

・どこか一つの掲示板でレスが付けられたら、マルチ・ポストになっている他の掲示板にも、自動的にレスが作成される。

・議論が進むうちテーマが他のテーマにも及んできたら、その時点でマルチ・ポストに変えることもできる(管理者権限=交通整理ですね)。

・「最新記事一覧」は、(1)各テーマごと、(2)全テーマから、の2本建てとして、全てのテーマに興味を持っている人にも配慮。

基本的な考え方は、インターネット・ニュースと同じです。

私の考える、メリット・デメリットは、

【メリット】
 ・将来、参加者と投稿量が増加したとき、1本の掲示板では限界がある
 ・テーマごとに細分できるので、興味のないスレッドは無視できる
 ・これ自体がトピック分類になる(手作業での分類から脱したい)
 ・拡張性。新しいテーマはいつでも追加できる

【デメリット】
 ・直観的に分かりにくいかも(画面・説明を工夫することが不可欠)
 ・複数の掲示板で同じスレッドを何度も目にすることになる

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No.9 : マルチポスト
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 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2003/03/19(水) 17:48

とりあえず作ってみました。

直観的には、とても分かりにくいと思います。言葉で説明するのも難しい。
でも、一度やってみれば、きっと分かると思います。

例えば、「三種混合ワクチンの副作用」のことで悩んでいる。

で、まず「予防接種>予防接種の種類>混合ワクチン」で相談内容(投稿文)をカキカキします。そして、入力画面の下の方に表示されている掲示板選択リストから「予防接種>予防接種の副作用」を選んで、送信。

すると、「予防接種>予防接種の種類>混合ワクチン」に新しいスレッドが作成されると同時に、「予防接種>予防接種の副作用」にも新しいスレッドが作成されます。

では、両方の掲示板に作成されたスレッドの、片方の掲示板だけにレスが付けられたときは? 例えば、「予防接種>予防接種の種類>混合ワクチン」のスレッドを読んで、お医者さんがレスを付けてくれたとしましょう。すると、自動的に「予防接種>予防接種の副作用」掲示板のスレッドにも自動的にレスが付いている。。。

途中で脱線して、アメリカでの事例にも話題が広がってきた。すると、管理者が、新たに「海外>北米」をマルチポストに追加する(これは、まだ作っていません)。

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No.31 : Re: マルチポスト
( 返信 )
 tomop  母親母親 [お子さん1人] - 2003/03/25(火) 07:37

> 直観的には、とても分かりにくいと思います。言葉で説明するのも難しい。
> でも、一度やってみれば、きっと分かると思います。


やはり最初見ているだけの時、難しいなぁ〜と率直に思いました。
どの掲示板を見ているんだかわからなくなってしまいました。

新規投稿のところを見ていて&この説明を読んで何となくわかりました。

あと、全ての掲示板を一括して日付順に見ることができる「一括串刺し日付順」(長いな、これじゃ。笑)みたいなものがほしい気がするのですが、どうでしょうか?
私の個人的なものかもしれないのですが、掲示板よりもMLの方に慣れていまして
スレッドで見るクセがあまり無いのです。
日付順で見ていればどこまで自分が読んだのかがすぐにわかりますし。
スレッドは頭の中で作成している感じで、何の話題かわからなくなった時にスレッド順にして
見ています。
特に最初のあまり投稿数が多くない時などはほしいような気がします。

私が考えたのは投稿する時に投稿者が自分でどの話題かを選ぶようにするチェックボックスをつけたらどうかなぁというものでした。
で、レスをつける時には他の内容も関係してきたら他の内容のところにもレスをつける投稿者が追加する、とか。
でも、これだと勝手に他の内容にできてしまうんですよね。

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No.32 : Re: マルチポスト
( 返信 )
 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2003/03/25(火) 07:37

まず、掲示板の説明で、「フォルダ」という表現を止め、「カテゴリ」という表現に改めました。

> やはり最初見ているだけの時、難しいなぁ〜と率直に思いました。

> どの掲示板を見ているんだかわからなくなってしまいました。

> 新規投稿のところを見ていて&この説明を読んで何となくわかりました。


むむむ、tomop さんでそうなら、他の人は間違いなく理解できません。。。
ということで、quick hack で説明文を入れてみました。これでどうでしょうか?

> あと、全ての掲示板を一括して日付順に見ることができる「一括串刺し日付順」(長いな、これじゃ。笑)みたいなものがほしい気がするのですが、どうでしょうか?


え〜と、上メニューの「掲示板」をクリックすると、5つのフォルダが現れると思います。ここで、例えば、「管理部屋」をクリックすると、その中に含まれる4つの掲示板に含まれる記事が一網打尽で閲覧することができます。そして、左メニューの「日付順」をクリックすれば、お望みの形になると思うのですが。

最初は、ルートにある5つのフォルダも「トップ」というカテゴリの下に入れていました。それなら正に「一括串刺し日付順」になるのですが、将来、いろんなジャンルの掲示板が増えていく可能性に備えて、一応大きく区分けするようにしてあります。

> 私の個人的なものかもしれないのですが、掲示板よりもMLの方に慣れていまして

> スレッドで見るクセがあまり無いのです。


これって、namyさんと逆(笑)

> 私が考えたのは投稿する時に投稿者が自分でどの話題かを選ぶようにするチェックボックスをつけたらどうかなぁというものでした。

> で、レスをつける時には他の内容も関係してきたら他の内容のところにもレスをつける投稿者が追加する、とか。


これ、実際に作ってみたのですが、掲示板が多くなると、掲示板を選ぶのが大変になりそうだってのでボツにしてしまいました。。。

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No.34 : Re2: マルチポスト
( 返信 )
 tomop  母親母親 [お子さん1人] - 2003/03/26(水) 02:49

> まず、掲示板の説明で、「フォルダ」という表現を止め、「カテゴリ」という表現に改めました。

確かに、この方がわかりやすいですね。

> ということで、quick hack で説明文を入れてみました。これでどうでしょうか?


この文章のおかげでわかりやすくなりました。
いつもながら素早いです。

> え〜と、上メニューの「掲示板」をクリックすると、5つのフォルダが現れると思います。ここで、例えば、「管理部屋」をクリックすると、その中に含まれる4つの掲示板に含まれる記事が一網打尽で閲覧することができます。そして、左メニューの「日付順」をクリックすれば、お望みの形になると思うのですが。

(^-^)
> 最初は、ルートにある5つのフォルダも「トップ」というカテゴリの下に入れていました。それなら正に「一括串刺し日付順」になるのですが、将来、いろんなジャンルの掲示板が増えていく可能性に備えて、一応大きく区分けするようにしてあります。


そうですか。
やはり区分けされていた方がいいかもしれませんね。
あきらめます。

> > 私の個人的なものかもしれないのですが、掲示板よりもMLの方に慣れていまして

> > スレッドで見るクセがあまり無いのです。

>

> これって、namyさんと逆(笑)


いやぁ、スレッドで見ているとどれが新しく増えたのかわからなくなってきちゃうんです。
ところで、今ってメーラーでもスレッド表示できるようになっているものもあるようですよね。
MLなんかで別の話題のメールで返信して中身(内容)とsubjectだけ新しくして送信すると、スレッド表示で新規投稿が埋もれてしまう、と文句言われます。

とある技術系のMLでスレッド表示うんぬんからフレーム発生、本来のMLコンセプトから大きくはずれた内容のまま管理者から注意されてもその話題をしつづけて。結局数人メンバー除外処置となった例がありました。又戻したかもしれませんが。(そんなの当たり前かと思ってました)

> これ、実際に作ってみたのですが、掲示板が多くなると、掲示板を選ぶのが大変になりそうだってのでボツにしてしまいました。。。


確かにそうですね。掲示板の名称が長くなると表示だけで大変。

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