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★o妊娠中のタミフルについて ほのはむず 06/02/14(火) 00:15 No.4913
母親Re: 妊娠中のタミフルについて ほくママ 06/02/14(火) 07:57 No.4914
母親Re: 妊娠中のタミフルについて かばきち 06/02/14(火) 08:19 No.4915
医療関係者Re: 妊娠中のタミフルについて haripo 06/02/14(火) 08:59 No.4916
oRe2:妊娠中のタミフルについて ほのはむず 06/02/14(火) 22:39 No.4928
医療関係者Re3:妊娠中のタミフルについて haripo 06/02/17(金) 11:54 No.4957
oRe:妊娠中のタミフルについて ほのはむず 06/02/14(火) 09:20 No.4917
oRe: 妊娠中のタミフルについて アミコ 06/02/14(火) 21:21 No.4927
母親Re: 妊娠中のタミフルについて くじら 06/02/15(水) 11:01 No.4931
母親Re2: 妊娠中のタミフルについて くじら 06/02/15(水) 14:45 No.4935
医療関係者Re3: 妊娠中のタミフルについて はま 06/02/15(水) 16:05 No.4937
母親Re: 妊娠中のタミフルについて すもも 06/02/15(水) 22:24 No.4943 初投稿
oRe2:妊娠中のタミフルについて ほのはむず 06/02/17(金) 00:37 No.4951
研究者Re3:妊娠中のタミフルについて knowtochange 06/02/17(金) 17:32 No.4960
母親お詫び、代理投稿 くじら 06/02/22(水) 10:02 No.4998
研究者Re: お詫び、代理投稿 knowtochange 06/02/23(木) 12:32 No.5007
母親Re2: お詫び、代理投稿 かばきち 06/02/23(木) 17:23 No.5008
母親Re3: お詫び、代理投稿 くじら 06/02/26(日) 08:40 No.5011
母親Re: 妊娠中のタミフルについて うっきー 06/02/23(木) 12:10 No.5006 初投稿
oRe:妊娠中のタミフルについて ほのはむず 06/02/23(木) 23:06 No.5009

No.4913 : 妊娠中のタミフルについて
( 返信 )
 ほのはむず  [お子さん1人] - 2006/02/14(火) 00:15

私の友達のことなのですが…今月の頭に死産をしてしまいました。原因と思われるのがタミフルの服用ではないかと(断定はできませんが…)1月の始めの方からずっと高熱が続いていました…近所のA産婦人科に受診をしてインフルエンザだろう(検査はしていません)とのことでタミフルを処方され(友達は薬の説明も受けていませんでした)それから一週間後産む予定だったB産婦人科に受診をしたところ死産でした…原因は胎盤が腐っていました…A産婦人科がだしたタミフルではないかとB産婦人科では言われたそうです。友達は出された薬がタミフルとしっていたなら飲まなかったといい残念でしかたないのですが…。他にも事例はないかと投稿しました。あれば妊娠中タミフルを服用したかたの意見などをお聞かせください…。

(  携帯からの投稿です )

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No.4914 : Re: 妊娠中のタミフルについて
( 返信 )
 ほくママ  母親母親 [お子さん1人] - 2006/02/14(火) 07:57

今、8ヶ月の妊婦です。我が子とのようにショックを受けました。
お友達の赤ちゃんのご冥福をお祈りします。

我が家は先月中ごろ、夫、息子が相次いでインフルエンザに感染し、タミフルを処方されました。2人とも肺炎までこじらせてしまい、今月頭ごろまで病んでおりました。
2人の看病をずっとしていた私も、感染の可能性が非常に高かったですが、その間お世話になったどこの医療機関も(小児科、内科、総合病院、産婦人科)、妊婦の私にタミフルの処方をすすめるところはありませんでした。
さすがに体調は崩し、微熱としつこい咳に悩まされておりましたら、産婦人科の検診で、肺炎の疑いありとのことで、早産の危険を回避するために、抗生剤と咳止めの処方を受けました。
その薬を出していただくにも、レントゲンで確定診断をしたほうが良いか、被爆のリスクを避けるべきか、投薬無しで様子を見るか、早産の可能性はどうか、いろいろ検討していただいた末、最善の方法ということでの投薬でした。

タミフルというインフルエンザの治療薬を、インフルエンザの確定診断無しで、投薬されたということに驚きます。
1日発熱を短縮できる効能と、胎児へのリスクを考えると、妊婦への投薬は慎重であるべきだし、不要な事例がほとんどだと思います。
不幸な結果が、副作用かどうかは分りませんが、A産婦人科の投薬には問題が大有りだと思います。

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No.4915 : Re: 妊娠中のタミフルについて
( 返信 )
 かばきち  母親母親 [お子さん2人] - 2006/02/14(火) 08:19

お友達のショックを思うと、何と言っていいのか分かりません。
私も、赤ちゃんのご冥福をお祈りします。

ただ、何と言ってもタミフルを処方されてしまったことが、残念でなりません。

なお、タミフルの添付文書には以下のように書いてあります。
中外製薬のHPから引いてきました。

>5.妊婦、産婦、授乳婦等への投与


>(1)妊婦又は妊娠している可能性のある婦人に投与する場合には、治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること。[妊娠中の投与に関する安全性は確立していない。動物実験(ラット)で胎盤通過性が報告されている。]

>(2)授乳婦に投与する場合には授乳を避けさせること。[動物実験(ラット)で乳汁中に移行することが報告されている。]


これを読むと、妊婦には、決して簡単に投与をしてはいけない薬であることが分かります。
それなのに、ほくママさんがおっしゃるようにインフルエンザの確定診断もせずにタミフルを投与してしまった医師の見識を疑います。
出来れば、タミフルを処方した医師にきちんと知らせ、処方した意図を確認し、その結果、このような悲劇的な事例が起こったことを認識してもらい、しっかりその後の対応をしてほしいと思います。

同じような悲しいことが起こりませんように、祈るばかりです。

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No.4916 : Re: 妊娠中のタミフルについて
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 haripo  医療関係者医療関係者 - 2006/02/14(火) 08:59

1点だけ矛盾の部分をおたずねします。
B産婦人科では、処方された薬がタミフルだということを、どのようにして知りえたのでしょうか。
そもそも本人は、その薬がタミフルだとは知らなかったわけですね。
しかも、1週間後というのであれば、通常は5日程度の処方でしょうから、タミフルがすでに手元に残っていないケースが考えられると思うのです。
このあたりが、ちょっと腑に落ちないのです。

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No.4928 : Re2:妊娠中のタミフルについて
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 ほのはむず  [お子さん1人] - 2006/02/14(火) 22:39

今回私的に投稿させていただきました。たしかにタミフルばかりのせいにはできないのですが…友達いわくA病院でもらっていた薬(タミフル以外の薬)は妊婦にはあまり使われない薬だったようで…その点についてもA病院と話し合いをするそうです…私は今回友達の話しを聞いて他にもいらっしゃるのかな??との疑問も交えて投稿してみました。

(  携帯からの投稿です )

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No.4957 : Re3:妊娠中のタミフルについて
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 haripo  医療関係者医療関係者 - 2006/02/17(金) 11:54

副作用の情報を共有することは大切なことだと思いますので、他にもこのようなケースがあったか問いかけることには意味があると思います。

さて、このケースを私なりに考えてみました。思いつくままに述べてみたいと思います。

1 A産婦人科

産婦人科において、妊婦にタミフルを処方することは、まれなことではないようです。
問題があったとすれば、処方する薬に内容について、きちんと説明しなかったか、不十分だった可能性があるという点なのかもしれません。

2 B産婦人科

私は、むしろこちらの産婦人科の発言に疑問を感じます。
現状において、このケースをタミフルの副作用と断定する根拠がどこにあるのでしょうか。
もしも、そのような情報を知っているというのなら、根拠となる情報の出所を示していただきたいところです。
私の推察では、死産である場合には、なぜ死産だったのかと原因を問い詰められるケースが多いので、あまり根拠もなく「タミフルの影響では」とつい口走ったような気がします。
いずれにしても、もしも十分な根拠をもっていないなら、お友達を苦しめる「いらぬ発言」をしたという意味でも、発言のあり方に問題を感じます。

3 お友達

死産の責任、頭をめぐる後悔、そういう不毛な心の状態に長くとどまることなく、はやく気持ちが落ち着くことを願います。

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No.4917 : Re:妊娠中のタミフルについて
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 ほのはむず  [お子さん1人] - 2006/02/14(火) 09:20

友達に聞いた話ではタミフルは5日処方され3日分は飲んだようですあと2日は熱もある程度下がった 為にのんでいなくB病院の受診のときに近所のA病院を発熱の為に受診をし薬をもらって飲んだことと残りの薬をもって受診したためB病院で薬を調べてタミフルだったとの判断でした

(  携帯からの投稿です )

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No.4927 : Re: 妊娠中のタミフルについて
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 アミコ - 2006/02/14(火) 21:21

お友だちは大変にお気の毒なことでした。

A病院でのタミフルの処方の仕方には問題があったようですが、ただだからといって、何でもかでもタミフルの副作用ということにするには、少し疑問があるように思うのですが。

ほとんどの薬には、「妊産婦への投与は治療上の有益性が上回った場合に限り、うんぬん」と書いてあります。
それは実際に妊産婦に薬を投与して副作用などの実験をすることが不可能であるので、そう書かざるを得ないからです。
逆に、明らかに妊産婦に有害であるとわかっている薬には、妊産婦への投与は「禁忌」と書いてあります。

お友だちは1月の始めから高熱が続いていたとのこと。
逆に、子宮内の異常のために(何らかの感染症など)発熱していたとは考えられないでしょうか?
これはあくまでほのはむずさんの書き込みにある情報のみで推測しているわけですから、真実はわかり得ませんが、全てをタミフルのせいにするには、少し強引なように感じましたので書き込ませていただきました。

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No.4931 : Re: 妊娠中のタミフルについて
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 くじら  母親母親 [お子さん3人] - 2006/02/15(水) 11:01

お友達のことほんとに悔やまれてなりません。

ご当人からの投稿ではないのですし、ほのはむず さんもお友達にまだ聞ける状態ではないかもしれませんが、病院とお話するときに、それまでの妊娠中の状態やこんなことは押さえて聞くほうがよいなど医療関係者の方々のアドバイスいただけると助かりますよね。よろしくおねがいします。

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No.4935 : Re2: 妊娠中のタミフルについて
( 返信 )
 くじら  母親母親 [お子さん3人] - 2006/02/15(水) 14:45

はまです
(ご本人の了解を得て代理投稿です)

> お友だちは1月の始めから高熱が続いていたとのこと。

> 子宮内の異常のために(何らかの感染症など)発熱していたとは考えられないでしょうか?


その点は重要と思います。1月はじめから2〜3週間高熱が続いていたとすれば(その時期と症状は?)、インフルエンザ以外の、何らかの感染症にかかっていた可能性が高いでしょう。

1.発熱の原因が産科関係の感染症でないかどうかを、産科医としてはまず確認することが必要と思います。その可能性はなかったのでしょうか。

2.その場合には、B産科医の前回受診時の状態がどうであったのかも情報が必要でしょう。

3.産科関係の感染症の疑いがないのであれば、1月はじめから2〜3週間高熱が続いていたとすれば、インフルエンザでは説明がつきませんから、内科への受診を産科医としては考える必要があったでしょう。

4.それとは別に、タミフルの問題点ですが、大量では胎児への毒性がありえます。安全と言える量(無作用量)は、常用量の数倍〜10倍程度です。

5.それと、インフルエンザでなかったにしろ、高熱が出ていたのですから、サイトカインがでてその影響で脳中へタミフルが移行しやすくなっていたでしょう(幻覚、その他の副作用はありませんでしたでしょうか?)

参考になりましたら幸いです。

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No.4937 : Re3: 妊娠中のタミフルについて
( 返信 )
 はま  医療関係者医療関係者 - 2006/02/15(水) 16:05

はまです。

胎盤が感染していた場合のタミフルの胎児への移行、その場合の胎児の脳への移行など、まだまだ考えなければならないことがありそうな感じですが、余裕がなくてすみません(タミフルの中枢神経の抑制による害(突然死や異常行動後の事故死などで追われているもので)。

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No.4943 : Re: 妊娠中のタミフルについて
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 初投稿 すもも  母親母親 - 2006/02/15(水) 22:24

妊娠3ヶ月の時に内科でインフルエンザかも?
(熱が出て時間が経っていないためキットでは陰性、
でも一週間前に子供が感染していたことから)との診断を受けた際、
タミフルは飲めないから辛いときはカロナールをと解熱剤だけ処方されました。
カロナールでも心配だったので産婦人科に問合せたら
「タミフル飲んでもいいですよ」っとあっさり言われたのを覚えています。
結局熱は一日で下がり薬は飲まなかったのですが・・・。
別の掲示板で見かけたのですが
1歳未満でもタミフルは処方されているようです。
理由は統計が取れていないだけだから飲んでも大丈夫だとか。
(確かラット試験の上禁止になったと思うんですが)
同じような理由(考え)で妊婦にも処方されたのでしょうか。

いずれにしろ、お友達はホントに残念で悔やまれますね。

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No.4951 : Re2:妊娠中のタミフルについて
( 返信 )
 ほのはむず  [お子さん1人] - 2006/02/17(金) 00:37

今日友達と話しをしました。やはり病院側とは平行線をたどっているみたいです病院側のいいぶんは1、薬を処方したあと他の病院にいく一週間までの間にインフルエンザ以外に感染をしたかもしれない2、タミフルが胎盤を腐らせたという例はない3、タミフルと胎児死亡には根拠がない4、他の薬もこっちが出したのをちゃんとのみきらないから色々感染したみたいなことをいわれたらしく…そうとう落ち込んでいました…。友達もたしかにタミフルが原因とは断定できないけど…あたまっからうちは知らない関係ないといわれたみたいで…悲しかったと…B病院は里帰り出産の為産む予定の病院でA病院は近所だったしだいぶ長くずっと妊婦してから通っていた病院だけに…私も聞いてて悲しくなってしまいました

(  携帯からの投稿です )

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No.4960 : Re3:妊娠中のタミフルについて
( 返信 )
 knowtochange  研究者研究者 - 2006/02/17(金) 17:32

こんにちは。
流産をされたお母さんの辛い状況を思うと、胸が痛みます。
病院のいいぶんは、基本的に「胎児死亡の原因はタミフルとは言えず、何が原因だかわからない。」ということだと見受けられました。流産の原因を断定することは、現実的には不可能ではないでしょうか? ですから、原因について議論しても平行線を辿るのは、自然なことと思います。病院としては、タミフルが原因ということは、認められないと思いますし、実際に、原因は明らかにできないと思います(それでも、可能性がある以上、タミフルの妊産婦投与の有害性の有無については、きちんと広く論じられるべきだと思いますし、可能であれば、動物実験などで胎児に対する有害性について更なる研究が期待されます。)
はっきりとしている治療行為における問題点は、くじらさんの書いてくださった、使用上の注意を無視したことにあるのではないでしょうか?

>5.妊婦、産婦、授乳婦等への投与


>(1)妊婦又は妊娠している可能性のある婦人に投与する場合には、治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること。[妊娠中の投与に関する安全性は確立していない。動物実験(ラット)で胎盤通過性が報告されている。]

>(2)授乳婦に投与する場合には授乳を避けさせること。[動物実験(ラット)で乳汁中に移行することが報告されている。]


上記では、「治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合のみ」とあります。「インフルエンザだろう」という推測のもとで、タミフルを妊婦に投与した行為は、有益性どころか治療上の有効性さえも確認することなく、タミフルを投与したということですよね?
統計がないだけだから、タミフルを妊産婦に投与しても問題ないという意識(があるとすれば、それ)は、改善するべきだと私は思います。胎児がタミフルによって受ける影響は、未知ですが、胎盤通過性(ラット実験結果)を考えると、安全性試験が無い限り、可能な限り回避されるべきだと思います。
胎盤通過性は、極端な話、「お母さんが日本酒を飲んで酔っ払ったら、子供にはウォッカを一気飲みさせるくらいの強い影響がある」くらいに意識してもいいんじゃないかと思います。
私見ですが、全ての関係者の皆様に、母体に対する治療上の有益性が上回る場合を除き、安全性が確立していない投与法を可能な限り避けられることを願ってやみません。
長文失礼しました。

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No.4998 : お詫び、代理投稿
( 返信 )
 くじら  母親母親 [お子さん3人] - 2006/02/22(水) 10:02

くじらです。

> はっきりとしている治療行為における問題点は、くじらさんの書いてくださった、使用上の注意を無視したことにあるのではないでしょうか?


これかばきちさんが書いて下さったところですね。
No.4935 : Re2: 妊娠中のタミフルについての
代理投稿してしまい、混乱させたことと思います。申し訳ありません。

 先日はまさんとお会いする機会があり、「副作用では?」と思い直接メールして、「時間がないから投稿してもいいですよ」ということだったので、代理投稿してしまいました。
「カンガエルーネットってこんなところ」にもありますようにいろいろなバックグラウンドの人たちが気持ちよく集うことのできるようにしていきたいとしながらも、ちょっと勝手なことをしていたなと反省してます。
http://www.kangaeroo.net/D-index-F-aboutus-no_menu-x.html
 素人も専門家もみなさん時間にないなかで参加したりしているのですから、少し時間をおいてでもご本人の投稿が一番よいと改めて思いました。申し訳ありませんでした。

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No.5007 : Re: お詫び、代理投稿
( 返信 )
 knowtochange  研究者研究者 - 2006/02/23(木) 12:32

knowtochange です。

> これかばきちさんが書いて下さったところですね。

> No.4935 : Re2: 妊娠中のタミフルについての

> 代理投稿してしまい、混乱させたことと思います。申し訳ありません。


いえいえ。これは、私の書き間違えでした。かばきちさん、くじらさん、大変申し訳ありませんでした。

>  素人も専門家もみなさん時間にないなかで参加したりしているのですから、少し時間をおいてでもご本人の投稿が一番よいと改めて思いました。申し訳ありませんでした。


はま先生は、お忙しい最中のご協力のことと思います。
それ故、不完全であっても代理投稿という形も、ひとつの参加形態として許容されうるようにも思います。

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No.5008 : Re2: お詫び、代理投稿
( 返信 )
 かばきち  母親母親 [お子さん2人] - 2006/02/23(木) 17:23

knowtochange さん、くじらさん、かばきちです。

私の方こそ、どういたしましてです。
この最初のほうのスレッドで、タミフルの副作用についての意見のみ書いてしまい、タミフルだけが原因とも分からないのに言葉足らずだったなあ、と反省していたので、knowtochange さんにうまくまとめていただき、ほっとしていたのでした。

意見を出し合って行く中で、いろいろな方向性が出てくる、というこの掲示板の性格がとてもよく出ていて良かったなあ、と思いました。(^o^)

くじらさん、私もはまさんの意見を載せていただいた事、大変有意義だと思います!

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No.5011 : Re3: お詫び、代理投稿
( 返信 )
 くじら  母親母親 [お子さん3人] - 2006/02/26(日) 08:40

knowtochange さん、かばきちさん。くじらです。
ありがとうございます。

 かばきちさん、いつも管理者の私より管理者みたいに登場してくださって感謝しております。
 はまさんのような専門家もいらっしゃると思うし、同じ専門家でも意見の違う方もいらっしゃるだろうなと思ったのです。でも、この掲示板では「管理者」が交通整理という立場に近いなと思っています。そんなところではまさんだけの代理投稿をしたら、ちょっと発言しにくいんじゃないか?違うなと思いました。

副作用被害情報をはまさんのところへ持っていくのは、被害者にとってメリットになるので良いのですが、第三者の立場の人たちには表層的な分しか見えなくなっているような印象も受けます。掲示板で「恐怖のインフルエンザ・ウイルスと、恐怖のタミフル副作用、どちらを選択するか?」みたいな極論が散見されるのも、それが一因かもしれないと思ってみたりと管理者間でも話し合いしていました。

・親にとっては有益な情報共有が一番ありがたい
・はまさんにとっても、ネットは貴重な情報を得る窓口になりうる
・一方的な情報吸収だと相乗効果が限定的で、本質的なことが見えにくい
・もっとはまさんが掲示板で情報発信すれば、有益度は一段と高まる

 去年のことですが、予防接種検討会に参考人としてカンガエルーネットが呼ばれたときに、検討会が終わってほっとしているところで国立感染症センターの方でしたが
前橋レポート読みました。私は親になっていないので親の気持ちがわからなかったのですが、(掲示板を)参考にさせていただいてます」と名刺交換してお声をかけてもらったんです。そして厚労省の方も掲示板よく見てくださっていて、資料の提出のときにはアドバイスもしてくれたんですよね。そんな風に自分も知らない間に見てくださっているんだと思うと偏った意見を求めたのかなと思ったのです。
 掲示板を開設したころには考えられないことでしたが、掲示板のマナーや運営ことなど「こうしたら?」というご意見もこれを機会にみなさんから伺えたらなと思います。

No.2782 : 第8回予防接種検討会行ってきました。
http://www.kangaeroo.net/D-bbs-F-thread-threadno-2782-no-2782.html#2782

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No.5006 : Re: 妊娠中のタミフルについて
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 初投稿 うっきー  母親母親 - 2006/02/23(木) 12:10

はじめて投稿させて頂きます。
私は今生後4ヶ月の子供と3歳の娘を持つ2児の母です。
実は私は妊娠中にタミフルを飲みました。
というは上の子がインフルエンザにかかり、看病の結果、妊娠2ヶ月週数9週目という時にインフルエンザにかかってしまったのです。
が、最寄りの内科では妊娠初期の場合、胎児への影響が懸念されるのでタミフルは処方できない、といわれ帰りました。私自身、薬はなるべく飲みたくないと思っていたので、自力で治そうとかなり頑張ったのですが、1週間たっても熱は下がらず、かえって脱水症状をおこし、フラフラ状態。立っていることもできず、今度は通っていた産婦人科のほうを受診しました。
すると先生はこのままでは母胎のほうが危ない、ということでタミフルを処方されました。私は胎児への危険性はないのか??と質問したのですが、このままでは流産の危険性が高くなりますよといわれ、やむなく3日分飲みました。ただ、やはり飲む時期が遅かったこともあり、完治までには1ヶ月を要しました。
その後、私は日常生活の無理がたたってか、妊娠24週目にして子宮ケイ管無力症に加え、ケイ管の炎症などなどが重なり緊急、入院108日の入院生活の上で、帝王切開により2700gの女の子をさずかりました。切迫早産をひきおこした原因はタミフルということは一切持ち上がりませんでしたし、私自身もそうではないような気がします。友人の方は本当にお気の毒ですが、やはりタミフルだけを原因とするのには難しい点が多いのかと、私自身の経験から思いましたので、投稿いたしました。
長々と失礼しました。

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No.5009 : Re:妊娠中のタミフルについて
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 ほのはむず  [お子さん1人] - 2006/02/23(木) 23:06

ちょっと返事が遅くなって申し訳ありませんでした…。友達もやっと落ち着きを取り戻しました。今回病院側とも話し合いをしたらしく検査なしでの薬の投与や説明なしだったりの方は謝罪があったそうです。友達も自分でも無理をしていたかもしれないとのことでした。

(  携帯からの投稿です )

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