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★o風疹? るるみ 04/04/25(日) 19:31 No.822 初投稿
母親Re: 風疹? くじら 04/04/26(月) 01:08 No.824
父親Re: 風疹? まつ 04/04/26(月) 07:47 No.829
母親Re: 風疹? さ@かな 04/04/27(火) 02:07 No.838
o後で〆ますね るるみ 04/04/28(水) 21:09 No.852
o改めてありがとうございました。 るるみ 04/05/06(木) 23:42 No.882
oRe: 風疹? 通りすがり 04/05/13(木) 18:55 No.922 初投稿
父親Re2: 風疹? まつ 04/05/13(木) 19:58 No.923

No.822 : 風疹?
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 初投稿 るるみ - 2004/04/25(日) 19:31

普段めったに病気をしない小2の娘ですが、突然発疹が出始め、みるみる全身に広がりました。熱はありません。まず思ったのは「風疹?自然感染できたならラッキーかも」ということでした。

翌日近くの総合病院の小児科に行くと・・。「風疹の予防接種は受けなければいけないことになっているのになぜ受けていないのか?それは親の責任だ。この地域でまだ風疹の発生については聞いていないが、もし風疹であったとすれば、この地域の汚染の問題にかかわる大きなことだ。ここは妊婦さんの多い病院なので困る。」という趣旨のことを、非常に柔らかな口調でありながら大変きつく言われました。(任意、ですよね?)

正直、へこたれてしまいました。医師という権威のある人に、私のような素人が返す言葉もありません。一笑に付されてしまうだけでしょう。かなり、落ち込みました。最初は風疹だったらラッキーと思っていたのに、だんだん風疹でなければいいのに。と思うようになり、何か自分が魔女狩りにあっているような気分になってきました・・・。まだ検査の結果はでていませんが・・。

前後しましたが私の予防接種に関する考え方はこうです。
1.子供に体力がある場合は、軽くすむような病気であればなるべく自然感染させてしっかりと免疫をつけたい。
2.赤ちゃんのうちから次から次へと接種を受けるのは無謀だ。様子をみて、自然感染の機会がいつまでもなければ予防接種を受ける。
3.病気をすることによって、乗り越えることによって、丈夫になっていく。かかるべきものはかかったほうがよい。(この辺の考えは感覚的なものなのでとても医師に説明はできません。情けない)

という考えの下、麻疹は受けましたが、風疹水疱瘡(自然感染済み)、おたふくは受けていませんでした。

でも今回あまりにも大事のように言われて・・。今の時代は昔とは違うんだなと改めて思いました。私自身は麻疹も含めてすべて自然感染したし、昔はあたり前だったと思うのですが・・。今は無菌社会で、発生源は罪悪とされるのでしょうか・・。「あの人は予防接種も受けていない非常識な人」という風に見られ、移されたら迷惑、でしかないのでしょうか。私はそうは思わないのですが、そんな風潮の中で自分の方針を貫く自信がなくなってきてしまいました。

・・私の方針を理解してくださるいいお医者さんにめぐりあえたら、今後のことをいろいろ相談して、受けるものは受けていきたいと思っているのですが、どこにそんなお医者さんがいるのか・・。うちの近所では怒られてしまうことは目に見えているので、とても相談なんかできません。落込むなんて、情けないけれど、でも落込んでしまったのは事実なんです・・。

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No.824 : Re: 風疹?
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 くじら  母親母親 [お子さん2人] - 2004/04/26(月) 01:08

るるみさん、初めまして。くじらです。

>普段めったに病気をしない小2の娘ですが、突然発疹が出始め、みるみる全身に広がりました。熱はありません。まず思ったのは>>「風疹?自然感染できたならラッキーかも」ということでした。


私も同じ状況ならそう思います。お子さんの具合はいかがですか?

>

> 翌日近くの総合病院の小児科に行くと・・。「風疹の予防接種は受けなければいけないことになっているのになぜ受けていないのか?それは親の責任だ。この地域でまだ風疹の発生については聞いていないが、もし風疹であったとすれば、この地域の汚染の問題にかかわる大きなことだ。ここは妊婦さんの多い病院なので困る。」という趣旨のことを、非常に柔らかな口調でありながら大変きつく言われました。(任意、ですよね?)


汚染ですか〜、ワクチンで終生免疫もつくといいきれないわけだし、任意ですから親の責任だ!までは言い過ぎじゃないですかね。私も自然に罹った方がいいと思っています。
たしかに産婦人科もある病院でしたら、妊婦さんが多いのでしょう。発疹が出ていたようですから、受付のときに「風疹かもしれません」とは言われたのかしら?それは一言あってもいいのかなと思います。受付や電話で発疹のことを話すと別のドアから入って下さいと案内されたりしますね。

> まだ検査の結果はでていませんが・・。


検査はどんなことされたんですか?血液検査ですか?結果はどのくらいで出るものなんですか?

> 前後しましたが私の予防接種に関する考え方はこうです。

> 1.子供に体力がある場合は、軽くすむような病気であればなるべく自然感染させてしっかりと免疫をつけたい。

> 2.赤ちゃんのうちから次から次へと接種を受けるのは無謀だ。様子をみて、自然感染の機会がいつまでもなければ予防接種を受ける。

> 3.病気をすることによって、乗り越えることによって、丈夫になっていく。かかるべきものはかかったほうがよい。(この辺の考えは感覚的なものなのでとても医師に説明はできません。情けない)


わ、素晴らしい考え方だと思います。「1.2.3」紙に書いていったらどうでしょうか。私は話すより「忘れちゃうからメモしてきたんですけど」ってメモみせながら、しゃべるんです。そうすると人によって様々ですが怒らないで聞いてくださる人もいました。私の場合はメモ見てもらいながらが(自己満足かもしれないけど)意志が伝わるような気がします。

> でも今回あまりにも大事のように言われて・・。今の時代は昔とは違うんだなと改めて思いました。私自身は麻疹も含めてすべて自然感染したし、昔はあたり前だったと思うのですが・・。今は無菌社会で、発生源は罪悪とされるのでしょうか・・。「あの人は予防接種も受けていない非常識な人」という風に見られ、移されたら迷惑、でしかないのでしょうか。私はそうは思わないのですが、そんな風潮の中で自分の方針を貫く自信がなくなってきてしまいました。


かなり少数派だとは思います。同じマンションに住む子供を持つ親には言えるのかな〜と探り中です。少し前だったか、中学校で麻疹が流行ったという時があって「麻疹が流行ったなんて信じられないでしょう〜」と立ち話。つい「自然にかかれば終生免疫でしょ。」なんて言ってしまい、目が点の状態になってました。話せる人はなかなかいないのが現実です。
 あんまり落ち込まないでくださいね。「いいお医者さんにめぐりあえたらという願い」は大切なことですよね。なかなか言えないと思うんですが、こちらの考えも話していかないと変わらないのかなと思います。

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No.829 : Re: 風疹?
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 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2004/04/26(月) 07:47

こんにちは。

私は、るるみさんは、親として正しい行動をとっていると思います。

通常、自分が専門的に取り組んでいることが、一番重要だと思い込んでしまう傾向があります。お医者さんであれば、予防接種などで病気を予防すること、薬などを使って病気を治療すること。ある意味、仕方がありません。でも、ときには、バランス感覚が崩れてしまうことがあります。そして、もっと他に重要なことがあるのに、それを押しのけて、自分の主張を通そうとする。患者からみれば、ちょっと困った事態ですね。

例を一つ挙げます。日光に当たりすぎると皮膚癌になる、というものです。誰でも聞いたことがあると思います。

まず、癌の専門家は、日光のなかの紫外線が発癌を誘発するから、日光に当たらないよう注意すべきだと言います。そして、体を露出させないような衣服を着る、クリームを塗るなどの対策を説きます。

ところが、あまり知られていないようですが、日光に当たると心臓病が減少するという調査結果があります。仕組みはよく分かっていないようです。心臓病以外にも、日光にはいろんな病気を減少させる効果があるみたいです。

では、両者のバランスはいかに? 結論は、日光に当たって癌になる確率と、日光に当たって心臓病が減少する確率は、後者の方が圧倒的に高い。日光を浴びすぎてはダメというのは、ごくごくごく一部の側面を捉えたにすぎないわけです。これを実践してしまうと、トータルでマイナスの結果を招いてしまう。

私が、子供の病気に関して判断に迷ったとき、注意していることが二つあります。

1. 全体のなかで、その行為がどのように位置付けられるか。つまり、目の前の症状を軽減するためだけでなく、子供の一生涯を通じてプラスに働くかマイナスに働くかを考える。

2. 数百年前、数千年前はどうしていたか。人間の体質は、長い年月にわたって形成されてきたもので、一朝一夕に変わるものではありません。

こと病気に関しては分からないことが多すぎるので、1.に関してはなかなか結論が出ません。そういうときには、私は 2.を考えてみることにしています。日光に当てるべきではない、というのが本当なら、ずーっと以前に人類は滅亡しているはずですね。

ちなみに、日光と癌の話は以下の本に書かれています。ちょっと数式が出てきますが、おもしろいですよ。

ロバート・アーリック
『トンデモ科学の見破りかた-もしかしたら本当かもしれない9つの奇説』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212828/kangaeroonet-22

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No.838 : Re: 風疹?
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 さ@かな  母親母親 [お子さん2人] - 2004/04/27(火) 02:07

るるみさん、初めまして。

> 普段めったに病気をしない小2の娘ですが、突然発疹が出始め、みるみる全身に広がりました。熱はありません。まず思ったのは「風疹?自然感染できたならラッキーかも」ということでした。


お嬢さん、風疹かもしれないんですね?
私は子供が男の子ばかりなのですが、女の子だったら特に風疹は自然感染して欲しいと思います。身近に風疹の抗体がない妊婦を見ているもので、特に…。

> 翌日近くの総合病院の小児科に行くと・・。「風疹の予防接種は受けなければいけないことになっているのになぜ受けていないのか?それは親の責任だ。この地域でまだ風疹の発生については聞いていないが、もし風疹であったとすれば、この地域の汚染の問題にかかわる大きなことだ。ここは妊婦さんの多い病院なので困る。」という趣旨のことを、非常に柔らかな口調でありながら大変きつく言われました。(任意、ですよね?)


風疹の予防接種を幼い子供に接種させるようになったのは、風疹の流行を阻止することで先天性風疹症候群の子供が生まれるのを抑制するためだと聞きました。
でも、その考え方には私はちょっと納得がいきません…。

> 正直、へこたれてしまいました。医師という権威のある人に、私のような素人が返す言葉もありません。一笑に付されてしまうだけでしょう。かなり、落ち込みました。最初は風疹だったらラッキーと思っていたのに、だんだん風疹でなければいいのに。と思うようになり、何か自分が魔女狩りにあっているような気分になってきました・・・。まだ検査の結果はでていませんが・・。


ですよね〜。
私も「予防接種を選んで受けることってそんなに悪いことなの?」と常々思います。「魔女狩り」という感覚も正にその通りです。

以前検診にいった小児科では3種混合の初回、2回目まで終了して迷っていることを継げた時「子供が病気になったらお母さんのせいだからね!!うち(にかかっている)の子達はみんな予防接種は受けているんだよ!!」と怒られ、目の前でこれ見よがしに他の子に注射しているのを見せつけられました。
それ以来、予防接種に関する話題は避けてきていましたが、先日下の子の検診にわざわざ予防接種推進派の小児科へ赴き、話し合いをしてみようと思ったのですが、現在水疱瘡が流行していることを告げられたので、「水疱瘡はもらって罹ろうと思ってます」というと、「あら、それは危険な考えよ。水疱瘡は脳炎になるのよ」と返されたので、「水疱瘡に罹ったら必ず脳炎になるわけじゃないですよね?」というと、「だってどの子が水疱瘡で終わっちゃう(この表現もどうかと思いますが…)かわからないのよ」と。「それをいえばどの子に予防接種の副反応が出るかわからないですよね?」とたずねると、「そういう考えの人はそう言うわよね」とその後は目もあわせてくれず、背中をむかれたまま検診終了でした。

> 前後しましたが私の予防接種に関する考え方はこうです。

> 1.子供に体力がある場合は、軽くすむような病気であればなるべく自然感染させてしっかりと免疫をつけたい。

> 2.赤ちゃんのうちから次から次へと接種を受けるのは無謀だ。様子をみて、自然感染の機会がいつまでもなければ予防接種を受ける。

> 3.病気をすることによって、乗り越えることによって、丈夫になっていく。かかるべきものはかかったほうがよい。(この辺の考えは感覚的なものなのでとても医師に説明はできません。情けない)

>

> という考えの下、麻疹は受けましたが、風疹水疱瘡(自然感染済み)、おたふくは受けていませんでした。


私もほとんど同じ考えです。
接種しているのは、上の子はBCGポリオ1回、3種混合2回、下の子がBCGのみで、何が必要かどうかはまだいろいろ迷ってます。

> でも今回あまりにも大事のように言われて・・。今の時代は昔とは違うんだなと改めて思いました。私自身は麻疹も含めてすべて自然感染したし、昔はあたり前だったと思うのですが・・。今は無菌社会で、発生源は罪悪とされるのでしょうか・・。「あの人は予防接種も受けていない非常識な人」という風に見られ、移されたら迷惑、でしかないのでしょうか。私はそうは思わないのですが、そんな風潮の中で自分の方針を貫く自信がなくなってきてしまいました。

>

> ・・私の方針を理解してくださるいいお医者さんにめぐりあえたら、今後のことをいろいろ相談して、受けるものは受けていきたいと思っているのですが、どこにそんなお医者さんがいるのか・・。うちの近所では怒られてしまうことは目に見えているので、とても相談なんかできません。落込むなんて、情けないけれど、でも落込んでしまったのは事実なんです・・。


でも確実にいると思うんです。
お互い頑張っていいお医者さんや仲間にめぐり合えるといいですね。
まぁ、身近にいなくてもこういうすばらしい場所がありますしね。インターネットがあってホントによかったなぁ、と思います。(笑)

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No.852 : 後で〆ますね
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 るるみ - 2004/04/28(水) 21:09

くじらさん、まつさん、さ@かなさん、返信ありがとうございました!

ゆっくり〆を書きたいのですが、仕事を持っていますのでバタバタしていてまだ〆られません。後日必ず書かせていただきます。

まずはお礼まで・・。

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No.882 : 改めてありがとうございました。
( 返信 )
 るるみ - 2004/05/06(木) 23:42

GWも終わって、やっと戻ってきました。ずいぶんスレも下がっちゃいましたね。

くじらさん。検査はのどの粘膜を取ってしました。結果がでるまでに2〜3週間かかります。結果がでるまであと数日です。あの耳の後ろにもビッチリでるような全身の赤く細かい発疹の様子や、熱はなく、一番上がった日で微熱程度だという点、ほぼ三日で消えた経過、リンパ腺の肥大、等を考えると風疹の可能性が一番高いかなあと、親としては思っています。ちなみに後にも先にも、子供の学校、学童、下の子の保育園など、周囲には一人も感染者は出ていません。(後にも、っていうのは、まだ潜伏期間もあるから断定できないけれど)
紙に書くって、良い方法かもしれませんね。何も準備しない状態では、やはり私には今後も何もいえないかもしれません。

まつさん。男性ならではの切り口のご意見で、力づけられました。何か、安心させられるものがありました。私は親として長い目で見て子供の体のために一番いい方法を考えたあげく、こういう選択をしていたのに、枝葉のほうに目がいってしまったかもしれません。ご紹介の本、読んでみますね。多分、私が自分では見つけ出せないタイプの本だから。

さ@かなさん。そうですよね、先天性風疹症候群を防ぐため・・。でもそれって何かおかしいと私も思うんです。小さい子への接種を強制するよりも、子供が年頃になってからか、結婚が決まったら、抗体検査を受け、抗体が低ければそのときに接種することのほうが大切だと思うんです。小さい子への接種を徹底するのはムリだし、いつ免疫が切れるかわからないですし・・。親の責任という観点でも、小さい頃に1度接種して安心するのではなく、自然感染させてしっかり免疫をつける、もし自然感染できなかったら娘が年頃になってから抗体を持っているかどうか気にとめてあげることのほうが責任を果たしていることになると思うのです。そういえば以前別の医者から、三種混合を受けていないことを指摘され、「どうしてなの?渡航できない国もありますよ」といわれたことがあります。それも、何かおかしい・・。渡航することになったらその前に受ければいいのでは・・。行くかもわからない国へ入国できないからって・・とてもヘンな理由。それにしても、さ@かなさんのお医者さんとのやりとり。強いっ、さ@かなさん。素敵、私も見習わなくては。

皆さん、いろいろ迷って、悩んで、勉強しながら模索しているのですよね。本当に迷うし、難しい問題だから、このようなサイトで話し合えるってすばらしいことですね。私の発言は辛口のレスをいただいてもしかたがない内容だったかもしれないのに、皆さんご親切なお言葉を下さって、勇気づけられました。ありがとうございました!

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No.922 : Re: 風疹?
( 返信 )
 初投稿 通りすがり - 2004/05/13(木) 18:55

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1083608956/486

以下、多少ここのことが話題になっているのでお知らせします。
悪名高き2ちゃんねるですが、一笑に伏すのではなく真摯に読んでみてはいかがでしょうか?とくに重要と思われる部分を上記スレッドより転載しておきます。

>風疹って結構感染力強くて、妊娠中にかかったら

>先天性風疹症候群の赤ちゃんが生まれるわけだが。

>1964年に沖縄で風疹が大流行し、300人近くの

>聴覚障害児が生まれたんだぞ。風疹に関しては

>生まれてる子供より、これから生まれる子供の事を考えろっての。


>妊娠初期に風疹にかかると中絶を勧められるほど、

>先天性風疹症候群は重篤な奇形を生み出す可能性がある。

>子供を持つ親だからこそ、これから生まれる子供の事も

>気にかけて欲しい…。


無法地帯ですので過激な表現もあります。了承のほどお願いします。

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No.923 : Re2: 風疹?
( 返信 )
 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2004/05/13(木) 19:58

ご連絡いただき、ありがとうございます。
って、ハンドル名から想像すると、もうご覧になっていないのでしょうか?
それに、2chだと、いずれ倉庫に入って見れなくなってしまいますね。

> http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1083608956/486

>

> 以下、多少ここのことが話題になっているのでお知らせします。

> 悪名高き2ちゃんねるですが、一笑に伏すのではなく真摯に読んでみてはいかがでしょうか?とくに重要と思われる部分を上記スレッドより転載しておきます。

>

> >風疹って結構感染力強くて、妊娠中にかかったら

> >先天性風疹症候群の赤ちゃんが生まれるわけだが。

> >1964年に沖縄で風疹が大流行し、300人近くの

> >聴覚障害児が生まれたんだぞ。風疹に関しては

> >生まれてる子供より、これから生まれる子供の事を考えろっての。

>

> >妊娠初期に風疹にかかると中絶を勧められるほど、

> >先天性風疹症候群は重篤な奇形を生み出す可能性がある。

> >子供を持つ親だからこそ、これから生まれる子供の事も

> >気にかけて欲しい…。

>

> 無法地帯ですので過激な表現もあります。了承のほどお願いします。


いろんな考え方がありますから、このような意見が出ても不思議ではないと思います。この掲示板に書いていただければ、お答えすることができるのですが。ざっと見た限りでは、1)予防接種を完全に信頼している、2)病気を避けることは良いことだ、という点で、考え方が大きく違っているように思えます。

繰り返しになりますが、今でも私は、るるみさんの行動はおかしくないと思います。

これから生まれる子供・・・私もずーっと考えています。自分の子供だけでなく、自分の子供の子供(孫)、そして自分が死んでしまった後に生まれる子供たちのことまで考えています。これから50年後、人間と病気の関係はどのようになっているのでしょうか? 是非ご意見を伺えたらと思います。

なお、この掲示板に投稿している人でも、他人に病気をうつしても全く平気だと考えている方はいませんよ。

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