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★母親新型コロナウイルスの不顕性感染 namy 20/01/31(金) 10:29 No.8944
父親Re: 新型コロナウイルスの不顕性感染 まつ 20/02/02(日) 11:50 No.8945
母親Re2: 新型コロナウイルスの不顕性感... namy 20/02/08(土) 10:45 No.8946
母親Re3: 新型コロナウイルスの不顕性感... namy 20/02/13(木) 14:06 No.8947
母親Re4: 新型コロナウイルスの不顕性感... namy 20/02/13(木) 21:56 No.8948
管理者Re5: 新型コロナウイルスの不顕性感... まつ 20/02/15(土) 17:19 No.8949
母親Re6: 新型コロナウイルスの不顕性感... namy 20/02/16(日) 09:19 No.8950
母親Re7: 新型コロナウイルスの不顕性感... namy 20/02/16(日) 11:51 No.8953
母親Re8: 新型コロナウイルスの不顕性感... namy 20/02/18(火) 06:06 No.8954
母親Re6: 新型コロナウイルスの不顕性感... namy 20/03/07(土) 23:18 No.8962
父親Re7: 新型コロナウイルスの不顕性感... まつ 20/03/08(日) 08:57 No.8964
母親Re8: 新型コロナウイルスの不顕性感... namy 20/03/09(月) 20:39 No.8970
母親Re: 新型コロナウイルスの不顕性感染... namy 20/02/22(土) 09:40 No.8955
母親Re: 新型コロナウイルスの不顕性感染... namy 20/02/26(水) 23:13 No.8956
父親Re2: 新型コロナウイルスの不顕性感... まつ 20/02/27(木) 19:11 No.8957
母親Re3: 新型コロナウイルスの不顕性感... namy 20/03/06(金) 12:08 No.8960
母親Re4: 新型コロナウイルスの不顕性感... namy 20/03/11(水) 19:48 No.8971
母親Re: 新型コロナウイルスの不顕性感染... namy 20/03/04(水) 15:41 No.8958
母親Re2: 新型コロナウイルスの不顕性感... namy 20/03/09(月) 15:34 No.8969
母親Re: 新型コロナウイルスの不顕性感染... namy 20/03/04(水) 16:44 No.8959
父親Re: 新型コロナウイルスの不顕性感染 まつ 20/03/20(金) 06:12 No.8972
母親Re2: 新型コロナウイルスの不顕性感... namy 20/03/20(金) 12:12 No.8973
母親Re3: 新型コロナウイルスの不顕性感... namy 20/04/03(金) 04:03 No.8974
母親Re4: 新型コロナウイルスの不顕性感... namy 20/04/28(火) 22:09 No.8977
父親Re5: 新型コロナウイルスの不顕性感... まつ 20/04/29(水) 05:44 No.8978
父親Re5: 新型コロナウイルスの不顕性感... まつ 20/05/31(日) 08:13 No.8981
母親Re6: 新型コロナウイルスの不顕性感... namy 20/05/31(日) 09:51 No.8982
父親Re: 新型コロナウイルスの不顕性感染 まつ 20/04/19(日) 07:50 No.8975
母親Re2: 新型コロナウイルスの不顕性感... namy 20/04/20(月) 15:33 No.8976
母親Re3: 新型コロナウイルスの不顕性感... namy 20/05/20(水) 01:01 No.8979
父親Re4: 新型コロナウイルスの不顕性感... まつ 20/05/23(土) 10:53 No.8980
母親Re5: 新型コロナウイルスの不顕性感... namy 20/06/06(土) 16:09 No.8983
母親Re6: 新型コロナウイルスの不顕性感... namy 20/07/19(日) 21:45 No.8984

No.8944 : 新型コロナウイルスの不顕性感染
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 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/01/31(金) 10:29

おひさしぶりです。
連日、岡田晴恵白鴎大教育学部特任教授が各局のコメンテーターでお話しされていますが、昨日「不顕性感染」のフリップボードを使って説明されていたのをみて、おー、最近誰もおっしゃってくださらない懐かしいワードだ!!と思ってました。

で、今朝、武漢から帰国されて無症状の方お二人にPCR 検査陽性が出て入院されているという報道を聞いて、、、ん??無症状なのに入院?!

一方、中国から帰国されて咳などの症状があるからと検査を希望された方は、武漢でなかったということで検査をしてもらえず、万一家族にうつしたらいけないのでホテルで自主的に隔離状態にしていると、、、症状ある人が検査も入院もできない?!ホテルで急変したらどうするの〜(泣)

えーー、、もしかして、厚労省の担当者が「不顕性感染」や中国武漢市以外の地域へのウイルスの広がりを想定した対応をしてなかったってこと???
と思ってググったら、、、
「これについて厚生労働省は『2人が対象外だったことは深刻な問題で、範囲が狭すぎたのではないかと反省している』などとして、保健所への報告とウイルス検査を行う対象を早急に拡大することになり、具体的な範囲を検討しています。」2020年1月30日 4時49分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200130/k10012264791000.html
え〜!!いまさら(ToT)驚愕

対象範囲が狭いのは、検査機関がフル稼働でも間に合わない状態だから仕方なくそうしているのかと、白衣とか防護服とか姿の検査者の方々の過労のほうを想像して心配したりしてたのですが、、、うーーん。

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No.8945 : Re: 新型コロナウイルスの不顕性感染
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 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2020/02/02(日) 11:50

今回は少しパニックに陥っている印象が・・・

個人的に気になるのが死亡者の属性。
健康な若者が300人も亡くなったのなら大変ですが、高齢者や基礎疾患のある方が大半なら、普通の人はそこまで怯えなくてもいいような気がします。

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No.8946 : Re2: 新型コロナウイルスの不顕性感染
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 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/02/08(土) 10:45

まつさん そうですね。

最初のお二人(無症状の方No.4No.6)は潜伏期間中だったようですね。40代と50代男性で軽快とありますね。
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_09396.html

なるべくゆっくり広がることで、重症者の受け入れ態勢がパンクしに様に祈るばかりです。不必要な受診で混乱をきたさないように、インフォデミックおこさない工夫、大切ですね。
最前線で対応してくださっている方々も大変な状況でいらっしゃると思います。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00007.html#Q3-6

マスクも花粉症の時期に重なってきますし、、、
https://mainichi.jp/articles/20200205/k00/00m/040/035000c

https://www.fnn.jp/posts/00050122HDK/202002041747_FNNjpeditorsroom_HDK

近所のスーパーやドラックストアはアルコール系は入荷未定となっていて、本当に日々必要として使っていらっしゃった方が入手困難になってる状況。。。

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No.8947 : Re3: 新型コロナウイルスの不顕性感染
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 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/02/13(木) 14:06

引き続き備忘録メモです。
PCR検査の感度はどのくらいなのだろう、、、と気になったのでみていたのですが、、、

「実際、無症状で陽性が出た場合、検査判定の時点では無症候性感染者(症状が出る前の潜伏期か、あるいは感染しても発症しない人)なのか、あるいは偽陽性なのかは区別できない。」

「現実には100%完全な検査は存在しないため、ある程度のエラーが起こり、4つの可能性:(1)真陽性(「感染あり」で陽性)、(2)偽陰性(「感染あり」なのに陰性)、(3)偽陽性(「感染なし」なのに陽性)、(4)真陰性(「感染なし」で陰性)、が考えられる。(1)と(4)の場合は問題ないが、(2)と(3)の場合の判定はエラーとなる。そのため、誤りを示すために「偽」と記される。問題は、陽性が出ても真陽性と偽陽性の区別がつかないことだ。陰性の場合も同様に、真陰性と偽陰性の区別がつかない。どんな検査にもこの限界はつきまとう。(中略)非感染の証明は、もとよりPCR検査だけではできないのである。よって、衛生当局やメディアは、もっと偽陽性や偽陰性の問題を丁寧にわかりやすく国民に知らせるべきである。」
https://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20200212_6236.html
出典:2020.02.12[マクロ経済] コラム新型コロナウイルス感染症との闘い ー 知っておくべき検査の能力と限界(キャノングローバル戦略研究所 鎌江 伊三夫氏)

上記を踏まえ、以下も踏まえると、
「しかし、無症状者からのウイルスの分離などの事実が明らかとなり、本邦にウイルスが入り込みすでに市中において散発的な流行が起きていてもおかしくない状況です。さらに、心配されていたウイルスの変異も現在のところ生じていないことが明らかになりました。このような状況の中で、新型コロナウイルス感染症に対する私たちの考え方を変えていく必要があります。」
https://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/2019ncov_ippan_200203.pdf
出典:日本感染症学会「一般市民向け 新型コロナウイルス感染症に対する注意事項」

花粉症のくしゃみの時期でもありますし、もうしばらくは極力広げない努力は個人的にしたほうがよさそうかなと思ってます。でも除菌除菌って感じになるのは折角守ってくれてる自然界の多様なバリアを壊してしまいそうですし、バランス感覚だいじ、しかし、むずかしい。。。
namy

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No.8948 : Re4: 新型コロナウイルスの不顕性感染
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 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/02/13(木) 21:56

感染経路が不明な死亡報告と感染報告が出てきてしまいましたね。
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_09503.html
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_09504.html
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_09505.html
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_09506.html

---
日本感染症学会が2020年2月3日(6日公表?)から10日、PCR検査が受けられる対象が湖北省しばりが緩まって明確になっただけで、残念ながら日本感染症学会の想定されたとおりになっているようです。

生活者としては、免疫力を維持していく生活をこころがけるぐらいしか思いつかないのですが、貴重な情報(というか、戦うのか?のギモンもムクムク成長しつつ・・・)がUPされていたので、以下抜粋です。
---
「シンガポールでは現在、感染連鎖を可視化しようとして全力を挙げて取り組んでいて、地域内での流行の実態が少しずつわかってきている。これは2003年のSARSの流行の後、このような事態に対応できる体制を整備してきたからこそできていることである。シンガポールではほとんどすべての病院でこのウイルスの検査をする体制が整備されていて1日2000検体以上を検査することが可能である。日本においても検査体制は急速に整備されていくと考えられるが、現時点では日本には感染連鎖を可視化するすべは限られている。そのような中でどうしたら最も効率よく感染連鎖を可視化できるのを考えないといけない。」

「このウイルスを世界中に運んでいるのは動物ではなく、人である。中国国内、さらに中国と日本を含む多くの国との人の行き来が急速に増大したことがこのウイルスに人類に制御できないようなスピードを与えてしまったことは明らかである。」

「このウイルスとの戦いの第1ラウンドは人類の完敗だったが、流行は新たな局面に入り、人類は急速にこのウイルスに対抗するすべを見つけつつある。その意味でも、「過度に恐れずインフルエンザと同じ対応」をしていれば十分というような感染症ではないと私は考えている。インフルエンザに対してはワクチンや抗インフルエンザ薬、さらには迅速診断キットというツールがあるが、このウイルスには現時点ではそういったツールはない。我々がこのウイルスに対抗するために持っているツールは限られている。現時点では、残念ながらすべての感染連鎖を可視化することはできず、日本で「見えない」感染連鎖が進行している蓋然性も相当程度高くなっている。」
https://www.med.tohoku.ac.jp/feature/pages/topics_215.html
出典:新型コロナウイルスに我々はどう対峙したらいいのか(No.2)新たな段階に入っている新型コロナウイルスと人類の戦い
2020年2月12日 東北大学大学院医学系研究科 微生物学分野 押谷 仁 教授
---

深呼吸をするといつもよりちょびっと息苦しさを感じるのは、急に暖かくなって花粉量が増大したからなのだとは思いますが、、、悩ましいです(涙)

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No.8949 : Re5: 新型コロナウイルスの不顕性感染
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 まつ  管理者管理者 [お子さん1人] - 2020/02/15(土) 17:19

まず、年齢別や基礎疾患の有無別の罹患率・死亡率をきちんと検証して、対処方針を決めるべきだと思います。SARSやインフルエンザに比べて、どれくらい恐れるべき病気なのか。水際対策をすべきなのか、重症化対策だけすべきなのか。ここを素通りして、ただ過剰反応しているような気がしてならないのですが。。。

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No.8950 : Re6: 新型コロナウイルスの不顕性感染
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 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/02/16(日) 09:19

まつさん
本当にそうですね。
疫学調査結果を待つ間もなく同時並行での現在というのが辛いところ。。。ですね。

我が家は夫だけがいっつもインフル辛そうになる(自分で解熱剤とか飲んでるし)のでそれが少々心配です。インフルだったら即会社行かなくてよくなりますが、非インフルだと重症化するまで検査してもらえずにウイルスまき散らして高齢者の方や基礎疾患のある方に伝播してしまうのではないかと。
解熱剤を服用して診療にあたられていた外科医の方の報道を聞くたびに思ってしまうところです。

もし、不顕性感染も多く、不顕性感染者からの伝播もあるようなウイルスであれば、私は確実にそっち(インフル発症したことがない・・・)のリスク防止側の行動したほうがよいしなーーー。と一応仕事中はマスクしてるんですが、暖かくなって花粉症のくしゃみをいつするかわからないので^^;

namy

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No.8953 : Re7: 新型コロナウイルスの不顕性感染
( 返信 )
 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/02/16(日) 11:51

2009年の新型インフルの時、はじめの頃に発症した人やその家族は社会的に大変になるな〜と、娘が地域の流行の早い段階で罹患し、会社や下の子の保育園ではまだ発症報告がなかったときに実感してました。(本人ケロッとすぐ回復したのが不幸中の幸い・・・と思い出して、当時の看病記録6日目 - 2009/9/10(木)をみてたら、本調子になるまでは養生必要だったみたい。喉元過ぎると記憶は怪しくなりますね^^;記録大切)

そして、インフルエンザに罹患したら「学校保健安全法施行規則」で解熱後も2日間出席停止が当たり前になり、会社でも同じように則してる就業規則をもってるところも出始めましたよね。インフル診断キットがあるからこそのシステムではありますが、、、

でも、そもそも、『体調悪かったらゆっくり休む』が許される社会になっていけばよいのになーと思ってました。とはいえ、社会経済活動を担う方々がそうもいっていられないので、NTTデータが早急に濃厚接触者を在宅勤務への措置を公表されたのはなるほどーと思っていました。

もしもCOVID-19の不顕性感染による伝播がインフルエンザウイルス程度であれば、発症者について岩田先生のおっしゃてるような対応文化が出来ていけば乗り越えられるウイルスなのかな。

-----
「重症化した場合のCOVIDは発症7日程度で呼吸状態の増悪があると中国からの報告があり、日本の重症例もそういう事例が多いようです。初期は軽症なので受診動機が小さい。よって、「発症から受診までの時間が長くなりやすい」傾向をこのウイルスはもっているのです。発症から受診までの時間は「人」は「社会」の属性だとぼくは思っていましたが、そこにウイルスの特徴も混じっていたのです。よって、重症発症の多いSARSよりも本ウイルスは広がりやすい。
そして、勤勉な日本人は風邪症状くらいでは休まない。」

「日本社会のエートスがCOVIDによりvulnerableなエートスだ、という仮説に基づくならば、今やるべきは日本社会固有のエートスと立ち向かい、これを乗り越えることです。上記「1〜5」は日本社会でできない「あるある」なことばかりなのですが、これをあえてやるべきだとぼくは主張します。色々ヘマはありましたが、COVID問題はまだ始まったばかりです。方向転換をするならば今でしょう。」

https://georgebest1969.typepad.jp/blog/2020/02/covid%E3%81%A8%E5%AF%BE%E5%B3%99%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AB%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%81%8C%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%82%8B%E3%81%B9%E3%81%8D%E3%81%93%E3%81%A8.html?fbclid=IwAR0ERrBN9BmDsb3UU7DmCZTOF6-cxyr22Zgif_KWgJACN4WSuyuftYm6RL4
出典:岩田健太郎さんの個人見解ブログ「楽園はこちら側」2020/02/16
COVIDと対峙するために日本社会が変わるべきこと

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No.8954 : Re8: 新型コロナウイルスの不顕性感染
( 返信 )
 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/02/18(火) 06:06

シンガポールの動向をみていると、不顕性感染者がどのくらい伝播に影響するのかわかりそうな気がしてきました。
お国柄やSARSを経験しているとはいえ徹底ぶり脱帽ですし、診断キットも既に開発済みで、中国にも支援しているとは@o@それだけ常日頃予算をかけて体制を整えているということですね。

2009年新型インフルの時はどうだったのだろう、、、当時は私がそんなことウオッチする余裕もなかったですが、経験から学ばなければいけませんね。

現地からの貴重な日本語の情報ありがとうございます。

-------
「2月14日、PHPC(Public Health Preparedness Clinics)発動。これは現地の医師の説明によれば、「普段は普通のクリニックとして機能している医院が、感染症の流行時にその感染症の流行を止めるために政府の指示に従って統一した予防や治療を提供するクリニックに役割を変える」もの。公立医院の他に900のクリニックがPHPCとして(事前に登録が必要)、診察に当たれる体制を整備。同時に2月18日からあらゆる上気道感染症で国民と永住者は一律10ドル(約800円)、高齢者は5ドル(約400円)で治療が受けられ、5日間の休業証明がもらえると政府が発表。」

「ここで、渡航歴に関係なく、咳、くしゃみ、鼻水などがあれば、5日仕事を休むべしという姿勢が示されました。感染がもはや拡大していること、症状としては風邪と区別がつきにくいことから、風邪気味でも無理をして出社していたら実は陽性だったということを防ぐための仕組みということでしょう。
5日以内によくならなければ一度かかったクリニックに再び行くように促し、症状が重くなってきたら専門病院に繋げるという仕組みになっています。無理をして出勤してさらに感染者を増やしてしまうことや、患者がたらいまわしにされたり保健所に問い合わせたりしている間に悪化すること、大きな病院が軽症の患者でパンクしてしまうといったことを防ぐという国を挙げての施策といえるでしょう。」

https://news.yahoo.co.jp/byline/nakanomadoka/20200216-00163158/
出典:「咳・鼻水で5日休みを」シンガポールの新型肺炎対策から学びたいパンデミック時の休み方・働き方

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No.8962 : Re6: 新型コロナウイルスの不顕性感染
( 返信 )
 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/03/07(土) 23:18

まつさん まさに、、、

https://www.facebook.com/notes/%E5%8D%97%E6%BE%A4-%E6%BD%94/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%81%AE%E7%B5%82%E7%9D%80%E7%82%B9/2771546836257983/

はげしく同意してしまう見解に出会ってしまいました。。。

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No.8964 : Re7: 新型コロナウイルスの不顕性感染
( 返信 )
 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2020/03/08(日) 08:57

みんな薄々分かっていることだと思います。
でも、個人の意見としては決して言えないこと。
政府も、国民からの反発を恐れて言い出すことはできません。

本来こうした見解を世界に向けて表明するのがWHOの役割だと思うんですけどね・・・

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No.8970 : Re8: 新型コロナウイルスの不顕性感染
( 返信 )
 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/03/09(月) 20:39

WHOは集計情報しか出してくれませんねぇ。
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020030901001386.html

まさに現場レベルでの努力の積み重ねという感じがしてきました。
抗体の有無がわかるようになる日も近いってことですね。
https://www.yokohama-cu.ac.jp/amedrc/news/d0md7n0000008e7w-att/presssrelease_20200309ryo_01.pdf
出典:新型コロナウイルス感染症(COVID-19)の患者血清中に含まれる抗ウイルス抗体の検出に成功
公立大学法人横浜市立大学記者発表資料 令和2年3月9日

この研究の中の一環のようです。感染者数4万名、死者1000人だと2/10ぐらいなので、1ヶ月弱での検出成功ということでしょうか。
https://www.amed.go.jp/program/list/01/06/covid-19.html
出典:新型コロナウイルス感染症(COVID-19)の研究開発課題について
国立研究開発法人日本医療研究開発機構 感染症研究課

ちなみに関連リンクにあった全体像・・・
https://www.amed.go.jp/content/000058931.pdf
出典:新型コロナウイルス(COVID-19)の研究開発について
令和2年2月13日健康・医療戦略室 文部科学省 厚生労働省

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No.8955 : Re: 新型コロナウイルスの不顕性感染_顕性感染(10代及び10代未満)
( 返信 )
 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/02/22(土) 09:40

https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000599286.pdf

2/15 発熱(37.7℃)管内医療機関A受診(弟さん15日以降登校していない)
2/17 管内医療機関A再受診(弟さん)
2/18 管内医療機関B受診(弟さん)&お兄さん発熱(37.7℃)学校を早退し、自宅療養
2/19 管内医療機関B受診・入院 病院内感染症病棟に入院(ご兄弟とも)
2/21 現在、症状は回復傾向(ご兄弟とも)
海外渡航歴無し。行動歴及び濃厚接触者については、現在調査中。
----------

おふたりとも回復傾向とのことでひとまず安堵ですが、親御さんは本当にびっくりされたと思うし、校内第一号の顕性感染は色々ととても心労になられるのではないかと心配です。
(もっと早くにまわりに不顕性感染のお子さんがいらっしゃった可能性もあるのに、そういう理解はなかなか浸透していないと思うので・・・)

我が家の小6の担任の先生が、2009年新型インフルの時に校内第一号の担任をされていたご経験があるそうで、その時を思い出すと今週の保護者会でおっしゃっていたところでした。来週のはばたきの会や来月の卒業式がどうなってしまうのか、、、むむむむむ。

namy

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No.8956 : Re: 新型コロナウイルスの不顕性感染_顕性感染の看病のヒント
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 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/02/26(水) 23:13

本間真二郎先生のご見解、納得感ありました。

https://www.facebook.com/shinjiro.homma/posts/2626879774303692

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No.8957 : Re2: 新型コロナウイルスの不顕性感染_顕性感染の看病のヒント
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 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2020/02/27(木) 19:11

> 本間真二郎先生のご見解、納得感ありました。
>

> https://www.facebook.com/shinjiro.homma/posts/2626879774303692


冷静で有益なアドバイスだと思います。
こうした国民を安心させる意見をマスコミがもっと取り上げてくれるといいのですが、どうしても視聴率・販売数狙いで危機感を煽ってしまうんですよね…

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No.8960 : Re3: 新型コロナウイルスの不顕性感染_顕性感染の看病のヒント
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 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/03/06(金) 12:08

PCR検査のことを書かれている高山医師
『問1 PCR検査の精度はどのぐらいですか?
臨床検査の精度管理には、いろんな指標があります。そのうち感度というものが重要な指標なので、これで説明します。感度とは「真の感染者に検査したとき、どれくらいが陽性になるか」というもの。裏を返せば、「見逃しがどれくらい出るか」という指標でもあります。
で、実は、新型コロナウイルス感染症に対するPCR検査の感度は高くありません。諸説ありますが、おそらく70%以下だと思われます。10人の感染者がいたとして、少なくとも3人は見逃すってことです。このことを理解いただいたうえで、以下を読み進めてください。』

その文末に、親として心強いメッセージがありました。

『あと、お子さんを見守っているお母さん(とお父さん)。あなたの直観は正しいです。親として病院に連れて行った方がいいと思うなら、周囲がとやかく言うことではありません。迷わず受診させてください。ただし、「大丈夫そうなんだけど、念のため診断してもらおうかな」だったら、ゆっくり寝かせておいた方が良いかもしれません。
判断に迷うようでしたら、小児救急でんわ相談の短縮番号「#8000」をプッシュしてみてください。お住まいの都道府県の相談窓口に自動転送され、小児科医師や看護師から対処の仕方や受診する病院などのアドバイスが受けられます。』
ーーー
※ このQ&Aについて、高山は一切著作権を主張しません。お役に立ちそうでしたら、どうぞ自由に引用/改変いただいて活用してください。
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2735521836501306&id=100001305489071

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No.8971 : Re4: 新型コロナウイルスの不顕性感染_顕性感染の看病のヒント
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 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/03/11(水) 19:48

不安や恐怖に憑りつかれず、熱も痛みも必要だから出ている身体からのメッセージとして受け止めて、少々楽になる手当や安心できる対処がいくつかあると薬だけに依存せずに乗り切れるかもですね。

------------
対症療法は思い違い
その理由は、病気の症状は自らの体の防衛反応だから

熱を上げてウイルスの繁殖を抑えているのです。それを解熱剤で下げると悪くなります。

(中略)

・・・軽くすんだ人が他の人に感染させるのです。軽くすむためにかえって感染する機会が増え、大流行しやすいのです。それを防ぐことは困難です。いずれ日本全体に広がると思います。そして世界に常在していきます。それが感染症の歴史です

☆ かからないようにするためには?
今までに何年もインフルエンザにかからなかった人は、今まで通りで良いです。そうでな
い人は、睡眠時間を十分とり、過重労働を避けること。身体とこころの疲れを避けること。神経質になりすぎてもいけません。一種の自己暗示行為になります。欧米諸国では、過去にはマスク、手洗い、うがいはしません。飲食時や汚れた時だけするだけです。それでマスクを奨励せず、マスクをするアジア系の人たちを差別(人種差別)しがちになるようです。

☆ かかってしまったらどうするか
▽病院にかかる条件は、呼吸状態が悪くなった時です。
▽解熱剤は、絶対に使ってはいけません。免疫を低下させます。総合感冒薬も解熱剤入りです。内科医は対症療法と称して解熱剤を出すし、小児科でも出す医者がいます。薬剤師に聞いて処方されても飲まないこと。解熱剤が氾濫しているのは、先進国の中で日本だけです。▽ウイルスに効く薬はありません。心配なら受け入れ病院へ電話して指示を仰いで下さい。2月1日から「指定感染症」になり、診断されたら行動制限されるようになりました。
(2020年3月5日)

https://blog.goo.ne.jp/kuroshin1941/e/d5c51927474a17c22eebb1e47cdc46e8
出典:新型コロナウイルスにどう対処する?
黒部信一医師ブログ

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No.8958 : Re: 新型コロナウイルスの不顕性感染_元気な子たちの見守り時のヒント
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 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/03/04(水) 15:41

沖縄の学童保育を公民館で拡張していくにあたっての勉強会で感染症専門医さんのご見解が明記されていました。家庭での見守りにもとても参考になると思いました。

特に最後の部分『老人ホームが繋がっているなら、ドアを閉めたり、衝立をしたりと、できるだけ子供たちと分離するようにしてください。これは家庭で子供たちが集まるときも同じで、高齢者のいる家では遊ばないようにしてほしいです。
結局のところ、子供たちの活動性を考えると新型コロナへの感染リスクはなくせません。全員が感染するとは言いませんが、ある程度は感染していくでしょう。しかし、不安に感じる必要はありません。おおむね軽症で終わります。
いまは封じ込めを狙っていますから、誰も感染しないための対策をとっています。でも、そこにしがみつくべきではありません。いずれ突破される可能性があり、そのときの最終防衛ラインを私たちは理解しておく必要があります。それは、高齢者と基礎疾患のある人たちを守るってことです。流行期に入っても、そこはしっかりやっていきましょう。』

その他、、、
―― 学童クラブの感染対策で、もっとも心がけるべきことは?

―― 学童クラブの入り口で体温測定をした方がいいか?

―― 鼻水が出ているだけでも休ませるべきか?

―― 本や遊具の共有で感染リスクがあるか? 学童には置かない方が良いか?

―― 子ども同士が触れることのないよう、一定の距離をとらせるべきと言われた。

―― 子供たちにマスクを付けさせた方が良いか?

―― 子どもたちのコップは専用にすべきか?

―― 子供たちの手洗いのタイミングはどうしたらいいか?

―― アルコールが手に入りにくい。泡盛で消毒してもいいか?

―― 部屋を加湿した方がよいか?

―― 学童で集まるのは、何人ぐらいまで良いのか?

―― いくつかの学童を掛け持ちで働く人もいるが構わないか?

―― 室内で卓球やバスケットボールをやってもよいか?

―― 学童クラブと老人ホームが一体になっているところがあるが大丈夫か?

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2731200086933481&id=100001305489071
高山義浩医師
厚生労働省 技術参与 2020年2月1日から現在
雑用係
と書かれているのが、くすっと笑わせていただいて、2/20からとても参考にさせていただいてます。

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No.8969 : Re2: 新型コロナウイルスの不顕性感染_顕性感染時などの通院
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 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/03/09(月) 15:34

あくまでも試算ですが、数値が出てきましたね。
3カ月(いまの対策が有効だったらさらに後ろ倒しというともっとかかるということですね、、、)は病院の負荷をなるべくかけないように通院を控えられるものは控える方向で準備したほうがよいですね。

我が家の娘の今月末の大学病院の予約もとりあえず半年後にしてもらおう、、、

---------
『注1)ピーク時は、各都道府県等において疫学的関連性が把握できない程度に感染が拡大した時点から概ね3か月後に到来すると推計されている。ただし、公衆衛生上の対策を行うことにより、ピークが下がるとともに後ろ倒しされる。』

https://www.mhlw.go.jp/content/000605276.pdf?fbclid=IwAR3bzlFMvkv-J-rBAKAr4I1X22PTgGYEUNOzngzSHsiL3AAl6EYUpET03Gc
出典:新型コロナウイルスの患者数が大幅に増えたときに備えた
医療提供体制等の検討について(依頼)事務連絡令和2年3月6日厚生労働省新型コロナウイルス感染症対策推進本部

に基づき、高山義浩医師が沖縄県での試算をご自身のFB上に公開されていますが、こういう透明性の高い情報公開はインフォデミックへの有効な対抗策だと思います。

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No.8959 : Re: 新型コロナウイルスの不顕性感染_そだちの環境とできること
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 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/03/04(水) 16:44

先週の一請休校要請でバタバタしておりました。

息子が急に小学校最後の通常登校になってしまった先週「最後の給食とってもおいしかった!」と言っていて、学校のホームページをみたら、給食だよりとして毎日こんな風に載せてくださってたことをはじめて知りました。
https://www.ota-school.ed.jp/umeda-es/life/2kyuushoku.files/2.28.pdf

そして、3月のページは、なんとお弁当仕立てで、毎日レシピ付き!
https://www.ota-school.ed.jp/umeda-es/life/kyuushoku3.files/3.3.pdf

感涙・・・

-----------
そして、毛利先生の言葉も浮かんできて、、、
『そうであるからには、どんな事態にあろうとも、決して、諦めてはなるまい。
たとえ細々とでも、なすべきと思うことは、諦めずに、続けて行くにかぎる。
そうした根気によってこそ、やがては、民衆の手による変化を勝ち取ることができるはずなのだ。』
http://www.magazine9.jp/tanuki/090121/
こども医者毛利子来の狸穴から24

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No.8972 : Re: 新型コロナウイルスの不顕性感染
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 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2020/03/20(金) 06:12

2日前の朝日新聞ですが、岡部信彦さんが非常に冷静な分析をされていたのが印象的でした。

https://www.asahi.com/articles/DA3S14406539.html

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No.8973 : Re2: 新型コロナウイルスの不顕性感染
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 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/03/20(金) 12:12

> 2日前の朝日新聞ですが、岡部信彦さんが非常に冷静な分析をされていたのが印象的でした。
>

> https://www.asahi.com/articles/DA3S14406539.html


まつさん情報ありがとうございます!
有料記事見れない環境で^^;

岡部さんの記者会見の司会が朝日新聞の方でしたね。
https://www.jnpc.or.jp/archive/conferences/35624/report
https://www.youtube.com/watch?v=peMH8VLaQn4&feature=youtu.be
「新型コロナウイルス」(2) 岡部信彦・川崎市健康安全研究所所長 2020.3.10
(WHOのパンデミック宣言は3/12ですが、基本的にお考えは変わってないかと思われました〜)

〔0:20あたり〕2003年SARS:院内予防策ができた→情報共有システムも整備された→でも当時と今では人の動きの速度が全然違う
〔0:44あたり〕具合の悪い人が安心して休める社会がいい
〔0:46あたり〕鎖国をしてるわけじゃないのであちこちから入ってくる/最初の段階での対策は大流行になる前に色んな準備ができるのでメリットがある/ただしこれは重症な病気では意味があるけれども、軽い病気だと負担ばかしかかってしょうがないわけでそのバランスをどうとるかがとても大切な議論になるというふうに思います
〔0:58あたり〕2009新型インフルの反省が行かされていない/一律ではなく地域の状況に応じて・状況がわかってくればすっと引き上げることも必要/地域に応じて判断できる人材が育っていない
〔1:05あたり〕検査の限界を知らなくてはいけない(インフル検査とからめて)
〔1:16あたり〕家族内感染報告はあるけどもうつった子どもは軽いが原因はまだ分からない/例外的に重症例レポートはあるが少数なのですべての人に注意を与えるには至ってないというのは私の意見
〔1:18あたり〕(読売新聞記者よりお願い→)感染者を出したところの閉鎖・サイエンスの観点から無意味な過剰な対応への指摘はできないのか/物品の消毒はできても職員は14日間様子を見ないといけない等・・・/また(2009新型インフルの時から)科学は政治に勝てたか、、、残念ですが。
〔1:26あたり〕症状のある子どもを検査し、その中から重症化の事例報告はすくなかったということなので、症状のない子ども達をどのくらい検査をしてうつったかうつらないかというのはみられていない。PCR検査でなく、感染研でもすすめているが血液中の抗体検査はできるようになりつつある。すぐっていうのはちょっとわからないかもしれないけれども。僕も早くやってもらうことを期待している。健康なお子さんから血液をいただくのはなかなか難しい。倫理的にも。
〔1:31あたり〕鼻かぜウイルスは確かに夏は少なくなるが、シンガポール、マニラでも患者発生もある。まだ新しいウイルスのキャラクターがわからない。/いまの状況は恐れすぎか?は、ディシジョンの問題(全国一請休校など)、効果がないわけではないが、バランス感覚をどこで落としどころをもつか。自分としては学校閉鎖を提案していないとお伝えしましたけれども。
------------

個人的感想〜
不顕性感染してるかどうか分かるのだったら、血液検体の協力したいところです〜^^;

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No.8974 : Re3: 新型コロナウイルスの不顕性感染
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 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/04/03(金) 04:03

> 個人的感想〜不顕性感染してるかどうか分かるのだったら、血液検体の協力したいところです〜^^;

おお!
『すでに抗体を持っていれば、自分は感染しない(しにくい)、人に移さない(しにくい)かの判別もできます。』
https://shizenha-ishi.com/blog/microbe/1263/
出典:抗体検査が新型コロナウイルスによるあらゆる混乱を収める!?

感染しにくいかどうかだけではなくて、移しにくいことも判るんですね!?自分と家族のIgG値知れたら屋外活動も気兼ねなくさせられそうで本当に嬉しいんですが。。。いま最前線でそれどころではない病院での採血のお手間をかけずに検査できる方法あったらいいのになぁ。どっか研究機関で被験者募集とかないかしら〜。

IgG値で紫ちゃんかどうかが判るってことですよね〜
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/?fbclid=IwAR3HOJeccZXfwTde3SSyCReFagD6E4DuVFkAYhMGgiBmgLCQzrEy_VxZBwc

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No.8977 : Re4: 新型コロナウイルスの不顕性感染
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 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/04/28(火) 22:09

東京新聞さんとても分かりやすくまとめてくださってると思います。これを読むと、私の場合、抗体価では分からない自然免疫で防御している気がしてきました。。。むむむ、、、抗体検査しても意味ないのかも。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202004/CK2020042502100050.html

『また、抗体自体も感染後しばらくは体内に残る。この抗体が血液中にあるか調べ、どのくらいの人が既に新型ウイルスに感染したかを探る研究も米国などで始まった。ただ、宮坂さんは「かつては免疫といえば抗体が中心だったが、自然免疫も重要だと分かってきた」と話す。今回のコロナウイルスの場合は「健康な人では自然免疫だけで感染を抑えられ、抗体がほとんどなくても症状が出ない人が少なくない」とみる。』

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No.8978 : Re5: 新型コロナウイルスの不顕性感染
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 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2020/04/29(水) 05:44

WHOやマスコミが新型コロナの恐怖を煽りますが、本当の感染率・致死率は分かりませんし、自宅に籠もって不健康になったり、失業して不幸になったりする人もいますから、新型コロナ対策は総合的に判断すべきだと思います。

https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200427/mcb2004271630010-n1.htm

私は、致死率が他国に比べて低そうな日本は、スウェーデン型の対応を取るべきだったと思っています。

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No.8981 : Re5: 新型コロナウイルスの不顕性感染
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 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2020/05/31(日) 08:13

とても共感できる資料がありました。

https://www.nira.or.jp/president/opinion/entry/n200526_969.html

・新型コロナはインフルエンザに比べて毒性が圧倒的に弱い
・新型コロナは自然免疫の力に左右される(namyさんの予想通り)
BCGが自然免疫を高めているかもしれない
・緊急事態宣言は必要なかった
・高校野球はむしろ積極的にやらせた方がいい

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No.8982 : Re6: 新型コロナウイルスの不顕性感染
( 返信 )
 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/05/31(日) 09:51

まつさん ホントだ!!@0@!!
ありがとうございます。

自然免疫のこと言及してくださってること少ないのでとっても嬉しい情報です。
でも読み進めてるうちに、、、うーーん。免疫パスポート(TT)

自然免疫の英語論文出してもらわないと、日本の不思議で片付けられてしまうんですね。。。

過剰な3密対策に阻まれてしまいがちな自然免疫を維持する活動(スポーツ・合奏・合唱などなど)を若者にどんどんやらせてあげられる大人の度量も試されていると実感しました!!
namy

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No.8975 : Re: 新型コロナウイルスの不顕性感染
( 返信 )
 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2020/04/19(日) 07:50

実際の感染者は公式集計値の50倍という調査結果が出ました。

https://www.afpbb.com/articles/-/3279177

どこまで頑強な調査なのか判断できませんが、もしこれが事実なら、不顕性感染率は98%、死亡率は0.1%以下ということになりますね。

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No.8976 : Re2: 新型コロナウイルスの不顕性感染
( 返信 )
 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/04/20(月) 15:33

まつさんありがとうございます!

やっぱり〜。という感じですね。不顕性感染率は98%、死亡率は0.1%以下

他の研究結果もあわせてだんだん全貌がみえてくるんでしょうね。。。

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No.8979 : Re3: 新型コロナウイルスの不顕性感染
( 返信 )
 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/05/20(水) 01:01

まつさん

PCR陽性率と人口当たりの検査率からこんな解析されています@o@
https://blog.goo.ne.jp/pkcdelta/e/56270fa7f1cf9521d936a712c749ad1e
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.13.20101071v1
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.13.20100982v2

回析のミラクル??PCRの検査数を増やさなくて、抗体検査を増やさなくてもだいたいオーダー的にはつかめてるような感じですね。(日本の感染致死率:0.015%)

二個目の論文は重回帰分析でGDPの説明変数を加えると検査率の説明変数は消えてしまうとか、、、^^;

----------
最近、自然免疫と獲得免疫の連係プレーを考えると、私の場合自然免疫で対処できちゃっていて、獲得免疫発動に至っていないんじゃないかと思いはじめています。
もし、新型コロナウイルスへの抗体を調べる機会があれば、従来型コロナウイルスやインフルエンザウイルスへの抗体も一緒に調べたら、何か自分の参考になりそうな気がしています。(例えば全部抗体陰性でも実際には旧型コロナもインフルエンザも発症した記憶ないので、抗体なくても大丈夫ってことに自分の中で整理できるような気がしています。)

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No.8980 : Re4: 新型コロナウイルスの不顕性感染
( 返信 )
 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2020/05/23(土) 10:53

第1論文が全てを物語っていますね。
日本での死亡率が極めて低いことは、多くの日本人が感じていること。
それを裏付けるものだと思います。
こうした論文はもっと広く読まれるべきなのですが、危機感を煽りたいマスコミは無視するのでしょうね…

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No.8983 : Re5: 新型コロナウイルスの不顕性感染
( 返信 )
 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/06/06(土) 16:09

免疫のデータの見方や考え方、とても分かりやすかったです。

結論も、目指しているところは違わない気がします。
しかし、途中の考え方にはあまり賛同できずで。全員検査精密抗体検査って現実的にどうなのだろうと思います。
成人の検診や人間ドックの血液で感染集積地を見つけて医療資源を集中するのはありかな?と思います。もちろん全員検査にはなりませんが、傾向はつかめそう。

やっぱり子ども達はお互い様で免疫訓練しあいながら育ちあいながら、来るべきウイルスの異変に対応できるようにできたからこそ人類がいままで生き残れているのだろうとSARS-X仮説を拝聴して思いました。
安直に一対一対応の抗体価得るためにいったい何万種類のワクチンを準備して接種していくのか・・・、しかも自然免疫の健全な育ちを阻害しかねない行為のように思えてなりません。
重症化している症例は、ウイルス自体からの症状ではなく、サイトカインストームを起こしていることによるものが多いようですので、なおのこと。

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https://www.youtube.com/watch?v=8crwEQN_DbA
コロナと闘う戦略図〜抗体検査で見えたこと 日本人には類似の「免疫」?【新型コロナと闘う 児玉龍彦×金子勝】20200516
→日本人を含め東アジア沿岸部は、SARS以降に今回のウイルスに根幹の似たウイルスに暴露し免疫を持っている人が多いのかもしれないという仮説(SARS-X仮説)に関しても解説してくださっています。

https://www.youtube.com/watch?v=wJBaDMyfOwQ
全員検査でコロナ克服・検査と治療のシステム構築〜前をむいて進むとき【新型コロナと闘う 児玉龍彦×金子勝】200602
→感染を恐れて、非感染者同士の接触も遮断するだけでは、経済も暮らしも回りません。合理的思考で構築したシステムで、もう一度社会を開く挑戦を始めるときです。

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No.8984 : Re6: 新型コロナウイルスの不顕性感染
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 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/07/19(日) 21:45

おひさしぶりです。

ブースター効果にまで53分辺りで言及してくださってます。
感動です^^

https://www.youtube.com/watch?v=hF0HBmIFWMs
特番『衝撃!日本では既に”集団免疫が達成”されている!?』ゲスト:京都大学大学院医学研究科人間健康科学系専攻ビッグデータ医科学部門 特定教授 上久保靖彦氏

論文はこちらのようです。
https://www.cambridge.org/engage/coe/article-details/5ead2b518d7bf7001951c5a5?fbclid=IwAR1EUIMaK1QXkXduvXqbBPoGf4oCMk_0C6AYMugindC7hLOt-HgSfxFsr4c

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