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★o牛乳について さき 06/10/09(月) 09:44 No.6113
oRe:牛乳について ピピ 06/10/09(月) 19:02 No.6115
oRe2:牛乳について さき 06/10/10(火) 13:47 No.6118
oRe3:牛乳について ピピ 06/10/11(水) 10:08 No.6120
oピピさん さき 06/10/18(水) 09:25 No.6167
母親Re3:牛乳について ほくママ 06/10/11(水) 20:58 No.6121
母親Re4:牛乳について かばきち 06/10/12(木) 01:36 No.6122
その他Re5:牛乳について お山の人 06/10/12(木) 12:43 No.6125
oお山の人さん さき 06/10/18(水) 09:36 No.6170
oかばきちサン さき 06/10/18(水) 09:34 No.6169
oほくママさん さき 06/10/18(水) 09:31 No.6168
oRe:牛乳について りーふぁ 06/10/12(木) 12:57 No.6126
oRe2:牛乳について めいたんママ 06/10/12(木) 21:25 No.6129
母親Re3:牛乳について がっちょ 06/10/13(金) 21:30 No.6136
oがっちょサン さき 06/10/18(水) 09:53 No.6174
母親Re3:牛乳について しょうきママ 06/10/17(火) 21:19 No.6164
oしょうきママさん さき 06/10/18(水) 09:50 No.6173
母親Re: しょうきママさん しょうきママ 06/10/20(金) 09:08 No.6195
oRe2:しょうきママさん さき 06/10/22(日) 08:38 No.6207
oめいたんママさん さき 06/10/18(水) 09:46 No.6172
oりーふぁサン さき 06/10/18(水) 09:44 No.6171
母親Re:牛乳について ぱぉ 06/10/16(月) 01:41 No.6156
母親Re: 牛乳について じゅんじゅん 06/10/16(月) 16:18 No.6161
oRe2:牛乳について さき 06/10/17(火) 21:00 No.6163
母親Re3:牛乳について namy 06/10/18(水) 01:46 No.6165
oRe4:牛乳について さき 06/10/18(水) 09:19 No.6166
母親Re5:牛乳について かばきち 06/10/18(水) 18:35 No.6180
oRe6:牛乳について さき 06/10/20(金) 22:14 No.6204
oRe:牛乳について りーふぁ 06/10/19(木) 13:31 No.6188
oRe2:牛乳について さき 06/10/22(日) 08:42 No.6208
oRe3:牛乳について りーふぁ 06/10/22(日) 10:09 No.6209
oRe4:牛乳について さき 06/10/23(月) 09:33 No.6214
oRe5:牛乳について りーふぁ 06/10/24(火) 12:55 No.6222
oRe3:牛乳について りーふぁ 06/10/22(日) 10:17 No.6210
oRe4:牛乳について さき 06/10/25(水) 09:22 No.6223
子供Re: 牛乳について いね 06/10/26(木) 14:45 No.6230 初投稿
oRe2:牛乳について さき 06/10/31(火) 09:39 No.6242

No.6113 : 牛乳について
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 さき - 2006/10/09(月) 09:44

すみません病気の事ではないのですが…牛乳について皆さんの意見聞きたいです 私は牛乳についてネットなどで調べてマイナスの情報ばかり信じてしまっています

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No.6115 : Re:牛乳について
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 ピピ  [お子さん1人] - 2006/10/09(月) 19:02

こんにちは。
我が家の場合、害は知らないより知っていた方が良いかな?程度に考えています。
お茶や水を優先にして、それでも「牛乳を飲みたい!」と訴えられたら牛乳を飲ませます。保育園では1日に2回、牛乳が出ることもありますが1回に出来るように時間を調節して登園させています。(早朝保育の子の空腹調節に朝、牛乳を飲ませるので)

(理想)全く摂取させたくない物。
牛乳、肉、マーガリン、添加物、農薬など。マクロビオティックを学んでしまうと、もっと止めたい物が増えますよね。(食事以外でも挙げたら切りがありません‥)

現実は、牛乳に限らずこれら全てを完璧に排除して子育てして行くのは、至難の業だと思います。小学校ではどうしよう‥とか。
マクロビをこなしている方もコチラにはいらっしゃいますが、もちろんマクロビを否定している訳では無く、私の環境ではムリだから断念している‥と言ったら良いでしょうか。
それでも、避けられる限り避ける‥といった程度で良いんじゃないかなぁ?って感じです。それに、そんな私のこだわりが子供のストレスにも成り兼ねないですしね。
長文でスミマセン。

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No.6118 : Re2:牛乳について
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 さき - 2006/10/10(火) 13:47

ピピさん有難うございます!実はあるサイト(朝からカラ騒ぎ〜子育て)で牛乳についてのトピを立てたら批判が続々で…どうしたら良いかわからすこちらに来てしまいました 娘は牛乳苦手で学校では飲ませてません。先生に牛乳の害についての記事を印刷して読んでもらい飲まなくていい事にして頂きました ネットで調べた記事が本当なら怖いと思いもっと多くのママに知ってもらいたいと考えたのですがなかなか上手くいきません(;_;)

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No.6120 : Re3:牛乳について
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 ピピ  [お子さん1人] - 2006/10/11(水) 10:08

ママサイトとか井戸端系サイトって、このての話題は荒れちゃうんですよね。
批判されるトピ主は辛いだろうけど、閲覧してるだけの人を含め、何かを考える切っ掛けにはなると思いますよ!

うちの息子は、牛乳が大好きなので、保育園で一切禁止にしてもらうつもりはありません。(ジュースと牛乳を並べて、どっち飲んで良い?と聞かれたら今は牛乳を選んじゃうかな‥)
害を訴えている書籍も何冊か読みましたが、病気になりそうな全ての物を避けることは出来ないし、それによるストレスも病気の種になりますからね。

近所の小学校では、給食費と牛乳費を別に納められるようになったようです。牛乳を無理に飲ませない‥という方向には、なっているんでしょうね。

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No.6167 : ピピさん
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 さき - 2006/10/18(水) 09:25

ママサイトとか井戸端系サイトではこのての話題は荒れちゃうんですか(>o<)やはり皆さんが常識と考えているのと逆の情報があるという事だけ伝えたくてトピ立てたのですが、批判などの方が多いです。知らないより知って良かった!と言ってくれるママもいるので立てて良かったとは思っています。
何かを考える切っ掛けになったら…
息子さん牛乳大好きなんですね☆乳糖分解酵素があってカルシウム分解出来ているのかな…娘はお腹痛くなっちゃいます
ジュースについてはペットボトル飲料などは滅多に飲ませないのですが、普段(と言ってもたまにですが)は瓶入りのストレートジュースを購入しています。
害を訴えている書籍何冊か読まれたのですね 実は私はネットのみです 
全ての物を避けるのは難しいですが、極力不安な食品は避ける様にしています。
ご近所の小学校で給食費と牛乳費が別に納められるんですか??それは羨ましいです(>o<)

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No.6121 : Re3:牛乳について
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 ほくママ  母親母親 [お子さん2人] - 2006/10/11(水) 20:58

うちの子も牛乳が苦手で、生まれたときから母乳のみで、ミルクは全く受け付けませんでした。1歳半ぐらいに自然に卒乳後も、牛乳のみをぐごくごく飲むということはほとんどなかったです。

その後ネットで、牛乳ってそんなに良い物じゃないんだということを知り、無理に飲ませなくても良かったんだと安心しました。

が、以前スレッドを立てましたが、その長男が、知らないうちに骨折してまして、びっくり!
ご近所ママに話していると、やっぱり「牛乳のまさなくちゃ!」といわれてしまい、かなり凹みました。
結局息子の骨折は、何の手当ても無いまま、少し曲がってついているらしいですが自力で治したようです。
牛乳がなかったから骨折してしまったのか?牛乳がなかったから、折れた骨が炎症を最小限に自然治癒したのか?難しいところですが、親としては細いながらもしなりのある良い骨だったんだと後者を信じたいと思います。

近しいお友達であっても、体に悪いから飲まないほうが・・・といってもなかなかわかってもらえませんね。逆にもっと飲ませなくちゃ!と言われます(うちの子はとても細身で4歳ながら13.5kgしかありませんし)。
今までの神話を崩すのは、難しいですね。
でも確実に、害の情報は広まっていると思います。地道に近しい人に伝えていこうと思っています。

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No.6122 : Re4:牛乳について
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 かばきち  母親母親 [お子さん2人] - 2006/10/12(木) 01:36

私も、特に牛乳は体に必要なものだとは思っていないので、子どもが欲しがれば飲ませるけれども、積極的に与えているというわけではありません。

うちの子も小柄なので、見知らぬおばさんなどからも「ちゃんと牛乳飲ませてる?牛乳飲むと背が伸びるからね!」と言われたりしたことがあります。
そういうときは、「ええ、飲ませてますよ〜。」と答えます。
本当に人それぞれの意見がありますし、牛乳を必要と思っている人相手に持論を展開しても仕方ないので、適当に受け流してます。

でも、母乳を卒業したら、その後の栄養補給は牛乳で、という考え方には、とても違和感を感じています。
ごく普通に、ご飯を含めた食事に少しずつ移行していくのが自然だろうなあ、と思っているので。
なのに、それまでの母乳やミルク並の分量の牛乳を飲ませなくては、と必死になっているお母さんも見ます。
そして牛乳でカロリー過多になっているために、食事自体がおろそかになっている子なども見るので、そこまで極端なのもなあ、と思っています。

離乳食の本など見ると、「この時期の必要な牛乳またはミルクは○○cc」などと書かれているから、みんなお母さんたちは一生懸命子どもに飲ませるんですよね。

牛乳の害と言ってしまうと、抵抗が強いかもしれませんが、一日何ccと決まった量を子どもに飲ませなくてはならないほど、絶対的に必要なものではない、という考え方が広まるといいですね。

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No.6125 : Re5:牛乳について
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 お山の人  その他その他 [お子さん1人] - 2006/10/12(木) 12:43

私も子どもも牛乳が好きなので、こういうお話しを読むと、ドキッとしてしまいます。
ただ牛乳は既に、栄養のために飲むものではないという認識は持っています。
牛乳神話は、タンパク質や脂質は手軽に取れない食習慣の場合は、これらのものを補う意味で有効でしょうが、現代社会に置いて、無理をして飲む必要はないと思っています。
私の場合、病気の関係で、毎日飲む訳にはいかず、月に一度、ミルクティーにして飲むことが楽しみなのですが…、娘は毎日飲んでいます。好きなら飲む、嫌いなら無理強いしない、我が家の方針はその程度です。
あまり参考にならなくて、すみません

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No.6170 : お山の人さん
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 さき - 2006/10/18(水) 09:36

はじめまして☆
牛乳は栄養の為に飲むものではないという認識持ってらっしゃるのですね
牛乳と言っても、加工乳や低温殺菌など様々で、どう違うのか、もっと勉強したいと考えています。 

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No.6169 : かばきちサン
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 さき - 2006/10/18(水) 09:34

かばきちサンはじめまして

全く同感です…ここに書き込みをしてみて、同じような考えの方ばかりで逆に驚いています。
正直本当はどっちなのか自分ではわからないし、難しい事はわからないのでトピ立てて返信するのがやっとです
もっと勉強して真実を見極められるようになりたいです。

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No.6168 : ほくママさん
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 さき - 2006/10/18(水) 09:31

はじめまして!息子さん母乳のみで育ったなんて羨ましいです!うちは母乳でなくなったのでミルク飲ませてました(;_;)
ほくママさんもネットで牛乳がそんなに良い物じゃないんだという情報得られたのですね
知らないうちに骨折して何の手当ても無いまま自力で治しただなんて、カルシウム豊富な証拠なんですかね☆すごい…
動物性タンパク質が少なかったから炎症を最小限に自然治癒したのでしょうか

はい、今までの神話を崩すのは、小児科の先生や研究者の方にとっても難しいんですもんね…
確実に害の情報は広まっているんですか?ほとんどの方が知らないと言うので広まっていないのかと思いました。

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No.6126 : Re:牛乳について
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 りーふぁ - 2006/10/12(木) 12:57

我が家は夫婦そろって胃腸が弱く、また乳糖に弱くて牛乳を飲むとお腹がゴロゴロいうところも一緒です。
そんな両親をもった息子も乳糖に弱く、お腹がゆるくなってしまうので、牛乳はあまり飲ませていません。
ずっと母乳できてミルクも飲まない子なのでフォローアップミルクも与えませんでした。
そういえばちょっと前まで妊婦さんにも牛乳を飲め飲めと言っていて、摂取過多による弊害がわかってしばらくしてやっと母子手帳が改訂されたのだと助産師さんからきいたことがあります。
私の実家の近所の子で、身長を気にして牛乳を毎日2リットル飲んでいた子がいましたが背はたいして伸びずにアトピーになってしまいました。
我が家ではこれからも牛乳は控えめに…で通すつもりです。乳糖に弱いのがもっけの幸いです。

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No.6129 : Re2:牛乳について
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 めいたんママ - 2006/10/12(木) 21:25

今さらながら申し訳ありません! 牛乳の害とはどういったものなのでしょうか?みなさんの投稿をみていてすごく興味がっ!!
只今パソコンがなくあまり情報収集ができないので教えて頂けるとうれしいです。我が家の姉妹は喘息&アトピーです。二人共ココアが好きなので朝だけあげていますがあまり良くないのでしょうか? ヨーグルトやチーズも好きです。

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No.6136 : Re3:牛乳について
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 がっちょ  母親母親 [お子さん2人] - 2006/10/13(金) 21:30

私も、みなさんの投稿を見て興味を持ちました。我が家では、長女は牛乳嫌いで、学校では最近飲めるようになったようです。次女は、普通に飲めます。これまでは、出来る限り飲んだほうがいいと、思ってきたので驚いています。ネットで調べていたら、<自然界では、他の動物の乳を飲むことはありえない>と言うようなことが書いてあり、妙に納得してしまいました。やっぱり、親としては子供に害のあるものは、できるだけ避けていきたいですね…

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No.6174 : がっちょサン
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 さき - 2006/10/18(水) 09:53

はじめまして☆
娘さんも牛乳嫌いだったのですね…うちも嫌いでも飲めない訳ではないので保育園の時は飲んでいました。学校では量も増えるし、飲まないとおかわりが出来ないと悲しそうだったので先生に言いました。はい、不安な食品はできるだけ避けていきたいです!
私の母は自然食思考で私の健康な体を作ってくれたので、私も家族の健康の為にと極力できる事はするようにしています。

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No.6164 : Re3:牛乳について
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 しょうきママ  母親母親 [お子さん1人] - 2006/10/17(火) 21:19

> 今さらながら申し訳ありません! 牛乳の害とはどういったものなのでしょうか?みなさんの投稿をみていてすごく興味がっ!!
> 只今パソコンがなくあまり情報収集ができないので教えて頂けるとうれしいです。


私が知っているのは、新谷弘実氏のベストセラー「病気にならない生き方」に載ってましたが、他にも情報ありますかね?

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No.6173 : しょうきママさん
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 さき - 2006/10/18(水) 09:50

はじめまして☆今みた限りでは↓です。私はネットのみなのですがネットには沢山記事があります
医学博士フランク・オスキー[著]・弓場隆[訳] 「牛乳には危険がいっぱい?」東洋経済新報社

やまだ とよふみ 1949年生まれ。杏林予防医学研究所所長 医学(分子栄養学)博士
ミネラル分析の最大機関である米・ドクターズデーター社の、分子栄養学の指導者の資格を持つ。プロ野球の落合選手など数多くのスポーツ選手の栄養指導や、自閉症や登校拒否などの子供の栄養指導も行っている。
著書に『頭のよくなる栄養辞典』(国土社)、『あなたの子供はこんなに危険にさらされている』(共著。総合法令出版)

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No.6195 : Re: しょうきママさん
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 しょうきママ  母親母親 [お子さん1人] - 2006/10/20(金) 09:08

ありがとうございました。
結構関連情報があるんですね。そんなに重視していなかった私には驚きでした。
残念な事に(?)息子も私も牛乳大好きなんです。
有機や健康食品を扱っている、良心的な業者も牛乳は扱ってますよね。複雑な気持ちです。

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No.6207 : Re2:しょうきママさん
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 さき - 2006/10/22(日) 08:38

やはり驚きですよね 掲示板でトピ立てたのですがあっという間に500レスを超えて殆どは牛乳は良い!という意見です 牛乳と言っても低温殺菌や加工乳、牛が何を食べたかなどによっても成分はかなり違うと思うのでせめて保育園や学校では質の良い牛乳を出して欲しいです。

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No.6172 : めいたんママさん
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 さき - 2006/10/18(水) 09:46

初めまして☆
私も家にはネットがないので会社で調べています
『朝までカラ騒ぎ』というサイトの子育ての所にトピ立てたので宜しかったら覗いてみて下さい☆☆ネットの情報コピペしたので…
以下HPの記事です↓
人間や牛の赤ちゃんがどうしてお母さんの乳を飲むのでしょうか?それは、大人と同じものをまだ食べられないからです。牛に限らずすべてのほ乳動物は、ものが食べられるようになるまでお母さんの乳を飲みます。離乳期を過ぎて乳を飲み続ける生物はいません。乳は赤ちゃんのためにあるのです。 乳を飲む時期を過ぎると、子どもの体内からは乳糖を分解するための乳糖分解酵素が消えていきます。従って、成長してから乳を飲んでも、ほとんどの人には分解酵素がないので何の役にも立ちません。大人になってからも約四分の一の人には、乳糖分解酵素がいくらか残されているということなので、そういう人なら週に二、三回の範囲で牛乳をのんでも良いでしょう。 しかし、乳糖分解酵素を失っている人には、牛乳は百害あって一利なしといえます。新谷教授は著書「胃腸は語る」((株)弘文堂)の中で、牛乳は新しい難病の元凶と話されています。骨だけではなく、花粉症、ぜんそく、アトピーなどアレルギー体質になり、糖尿病、白内障等、多くの病気を引き起こしていると言われています。
大田厚著「何のためにあなたは生きているのですか」より

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No.6171 : りーふぁサン
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 さき - 2006/10/18(水) 09:44

はじめまして☆
80%の人が乳糖不耐症と何かにあったのですが、お腹がゴロゴロ言わなくても実は合わない人がほとんどなのかなぁと思っています。りーふぁサンも母乳のみだったのですね☆羨ましいです(>_<)
母子手帳改訂知りませんでした!!アメリカでは子供と妊婦には牛乳は飲まない様にと言われていると聞いた事があります。やはり広がっているのですね 近所のお子さんは牛乳が原因でアトピーを引き起こしたとしたら気の毒です…その後ひかえて症状軽くなってると良いですね

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No.6156 : Re:牛乳について
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 ぱぉ  母親母親 - 2006/10/16(月) 01:41

お邪魔します。私も興味を持ちました。私は牛乳が大嫌いなのですが主人は牛乳が大好きで子供にも飲ませる様に言います。
子供達の体質がどちらに似ているかと言えば私なので牛乳を飲むと私と同じで気持ち悪くなるのでは無いか?と怖くてあまり飲ませていません。子供達が飲んで自分で平気と言うまで進んで飲ませる予定は無い感じです。
カルシウムについて私事ですが、私自身は産後の骨密度の検査では十代と言われカルシウムは十分足りている様です。牛乳以外何でも食べるからだと思います。
ヨーグルトもチーズも大好きです。腐ってなければ何でも食べれる感じで好きな食品を書き出したら大変です。私が子供の頃から人と違っていたのは、おやつがオニギリや餅だった事でチョコも好きだけどスナック菓子やポテトチップみたいなものはいつまでも同じ場所に置いてあってあまり食べなかったです。お菓子よりご飯が好きでした。ファーストフードも未だ行き慣れていません。
そして毎晩の様に味噌汁、魚、肉、煮物、漬物はありましたし大好きでした。
我が子は普通にお菓子の方が好きだから食べさせはするけど量は少な目でご飯優先です。あまり食べてくれなくても味噌汁はなるべく出します。
無添加、無農薬はなかなか避けられないから難しいけど、野菜や肉は国産、駄菓子やスナックを減らすだけで違うかなって考えで、お菓子の代わりに枝豆にしてみたり。
牛乳もきっと体質で受け付けない限りは適度に飲めば良いのかなって思うのだけど、良くないと思えば私も不安になります。
しかし安全な食品は?と考えたら思い着かないんです。もし牛乳の害について明確なものがあるのなら今後も避けると思います。
牛乳を避けてカルシウムは摂れる?という不安は自分が平気なのでありません。
やっぱり大好きな母が作ってくれた物を残したくないという事から嫌いだった物も少しずつ克服して今は大好きになったという、母の愛情から色々な食物特有の栄養素を添加物の他に得て骨元気なのだと思うので我が子に対しても母を見習って行こうって感じです。
長文になって失礼致しました。

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No.6161 : Re: 牛乳について
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 じゅんじゅん  母親母親 [お子さん1人] - 2006/10/16(月) 16:18

私も牛乳に関しては、害の方が大きいと思っています。
元々好きな方で、1日1リットル飲んでたこともありましたが(アレルギー体質はそのせいかも)
息子の育児を通して勉強して以来、牛乳も乳製品もほとんど摂っていません。
息子は保育園で牛乳飲んでます。
入園の時どうしようか悩みましたが
おやつの時だけで基本はお茶、というので、それくらいならまあいいか、という感じで飲ませています。
軟便気味の時は、何ともなさそうでも「今日は一応牛乳ストップで」とお願いしています。
小学校に入ると一気に200mlに増えるので、これは止めたいな、と思っています。
今厄介なのは義母で、地元の食改(食生活改善なんとかという団体)の会長をしており
役職柄、いろんな講演などで「牛乳が必要!乳製品をもっと摂ろう」という話を聞いてきては
息子に牛乳だヨーグルトだチーズだと与えようとします。
私にも「牛乳飲んでる?」「1日○○gヨーグルト食べるといいんだってよ」などとしょっちゅう言ってきて
その度に「はあ」と聞き流している私です。

今、牛乳の消費量が減っていて、業界は生き残りをかけてPRに必死なんですよね。
国は予防接種と同じく「国民の健康より経済が優先」という姿勢ですから、当然PRを後押しします。食育を通じて。
牛乳神話は根強いですから、それを覆すのはなかなか困難ですね。
私は学校勤めで食育担当なので、研究発表や講演を聞きに行く機会がありますが
「日本食を見直そう」「まごわやさしいをしっかり摂ろう」などと言いながら、牛乳だけは別格なんですよね。
郷土料理を取り入れた、理想的な純和食の給食献立の中に「牛乳」
どう見ても浮いてるだろ〜!って・・・
献立に合わせて飲み物もかえればいいのに、牛乳だけは確固たる地位を築いています。
不思議と誰もそれに気付かないんですよね。気付かないふりをしているのか・・・

職場でも、食生活にこだわりを持っている人は私も含めてけっこういますが、皆「体のため」と牛乳飲んでいます。
私は私で、「我が道を行く」で、毎日給食の牛乳残してます。(爆)

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No.6163 : Re2:牛乳について
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 さき - 2006/10/17(火) 21:00

皆さんレス有難うございます!優しい納得の出来るレスばかりで嬉しいです 『朝までカラ騒ぎ』という掲示板があるのですが皆さんのコメントをコピペさせて頂くのは可能でしょうか… そちらに私の調べた牛乳についての情報も貼ったので宜しかったら是非覗いてみて下さい またじっくり皆さんのレス読ませて頂いてお話出来たらと思います

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No.6165 : Re3:牛乳について
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 namy  母親母親 [お子さん2人] - 2006/10/18(水) 01:46

さきさん みなさん こんばんは namyです

> 皆さんレス有難うございます!優しい納得の出来るレスばかりで嬉しいです 『朝までカラ騒ぎ』という掲示板があるのですが皆さんのコメントをコピペさせて頂くのは可能でしょうか… そちらに私の調べた牛乳についての情報も貼ったので宜しかったら是非覗いてみて下さい またじっくり皆さんのレス読ませて頂いてお話出来たらと思います


まずは管理者モードで。
他人のコメントのコピペについてですが、これは、ログの持ち出しに相当しますので、申し訳ありませんがご遠慮下さい。
さきさんの情報をさきさん自身がこちらの掲示板に書き込んでいただくのは、問題ありませんので、その方向でご検討下さい。

以下、参加者モードで。
私も、牛乳はからだにいいという固定観念の中で、冷蔵庫には牛乳を常備してある家庭で育ちましたが、真弓定夫先生に親子健診を依頼している保育園で子ども達がお世話になった7年前から、我が家の冷蔵庫から牛乳は消えました。
小松菜のおひたしやいりこ入りの味噌汁など食事の中からのカルシウム摂取で今のところ問題なさそうです。

ただ、今年から学校給食のお世話になるようになって、毎日200mlは飲んできます。本人が牛乳嫌いな訳ではないし、人間は基本的に雑食性なのだから、これだけ体も大きくなっているので、幼児期に比べればインパクトは少なくなっているだろう〜という素人判断で、給食の牛乳はOKにしています。

給食がはじまる時、導入給食といって、まずは牛乳だけ、次に牛乳とパンだけ、その次は牛乳とパンとフルーツだけといったように慣らし期間が1週間以上ありました。給食だ〜!と喜び勇んでいる息子に、牛乳は飲んじゃダメと言うのはちょっとかわいそうに思えてしまったということも、実は、きっかけのひとつです。
ただ、それまで常飲していなかったので、児童調査票にはその旨を記載し、弊害がありそうな場合は、常飲を控えるようにしようかと伏線を張っていたりします。

こういった話題は、お互いのスタンスを尊重できる参加者間でしかなかなか成り立たないと思います。
今後とも、大人な情報共有を深めていければと思っています。

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No.6166 : Re4:牛乳について
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 さき - 2006/10/18(水) 09:19

namyさんが管理者さんなんですね 宜しくお願いします コピペの件了解です 真弓定夫先生が健診してくれる保育園なんて羨ましいです!私は近所に山田真先生の診療所があり、初めて行った時には先生の優しい丁寧な診察に感動し娘もリラックスしていました 娘は牛乳が苦手な為学校では飲まなくても良いようにしてもらいました。牛乳の害についての記事を先生と校長先生に見せました。 お互いのスタンスを尊重できる参加者間でのやりとりは安心できます。大人な情報共有…すごい(>o<)私は知識もないし勉強不足なのでまともに成立するか不安です
以下 大田厚著「何のためにあなたは生きているのですか」より
四〜五十年前の日本に「骨粗しょう症」のお年寄りが何人いたでしょうか?おそらく「骨粗しょう症」という病名自体を聞いたことのある人はほとんどいないのではないでしょうか? 一昔前のお年寄りは、牛乳も乳製品もましてカルシウム剤もとっていないのに骨が丈夫だったのです。
 今、子ども達は毎日給食で牛乳を飲んでいます。にもかかわらず二十代の女性の骨密度は四十〜五十代の骨密度、という人が多いといわれています。 何倍ものカルシウムをとっていながら骨がもろい、これはどういうことでしょうか。
 牛乳を飲むと、血液中のカルシウムが急激に上昇します。人体は体内のバランスを保つ為に、余剰のカルシウムを対外に排出しようとします。この際、カルシウムだけでなくその他様々な栄養素も一緒に排出され、これが「骨粗しょう症」の原因となるのです。

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No.6180 : Re5:牛乳について
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 かばきち  母親母親 [お子さん2人] - 2006/10/18(水) 18:35

さきさん、こんばんは。
かばきちです。

熱心に牛乳の害について調べられているようで、本などから引用してくださっていますが、断片的にいろいろな記事を取り上げられているので、ちょっと分かりにくくなっているように思います。

さきさんご自身は、それらの記事をどのような考えで引用され、また読んだ後どう思われているのか、などを書いていただけると分かりやすいと思いますし、さきさんご自身の思いも伝わると思うのです。(^o^)

また、私も以前こちらで指摘を受けたのですが、引用の仕方について、まつさんが詳しく書いてくださっています。
どうぞごらんください。

No.4470 : 引用する場合にご注意ください
http://www.kangaeroo.net/D-bbs-F-article-no-4470.html

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No.6204 : Re6:牛乳について
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 さき - 2006/10/20(金) 22:14

かばきちサン、アドバイス有難うございます(;_;) 引用についても勉強になりました(>_<)
ネット初心者でトピを立てるのも超初心者なもので常識もわからず(;_;) 文章力などもないので本当に難しいです
サイトみて下さったのですね 私以外の方々が議論されていて入り込めない状態です もっと勉強し知識を増やさないと…と痛感しています

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No.6188 : Re:牛乳について
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 りーふぁ - 2006/10/19(木) 13:31

毎週木曜に、息子を生んだ産院主催のサークルに参加しており、今日偶然牛乳が話題に上りました。
幼稚園に通う娘さんのお母さんが話題の提供者でした。娘さんは牛乳が苦手なため園から飲む練習をしてくださいと言われたのだそうです。牛乳の害について多少ご存じのお母さんばかりで、「アレルゲンになることもあるし、無理に飲ませなくても…」という意見がほとんどでしたが、あるお母さんの意見に考えさせられるところがあったのでご紹介します。
1.出されたものを美味しく残さず頂く習慣をつけるのも必要ではないか
2.食は生活すべてに通ずるもの。嫌いだから食べないのは、嫌なこと辛いことから逃げる基盤を作ってしまうのではないか

牛乳が万能選手でないことはひとまず置いておき、出されたものを美味しく残さず頂く…食育という側面から考えると害があるから食べさせない・飲ませないというのは…
私自身、牛乳の害と与えるか否かについて、もう一度考えてみようと思います。

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No.6208 : Re2:牛乳について
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 さき - 2006/10/22(日) 08:42

1と2の考え方は正しいと思いますが、子供達は10年も学校で毎日飲むのでかなりの量になりますよね(>_<) 牛乳は飲みたい人が家庭で飲み、給食では麦茶や番茶になればいいなぁと思います

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No.6209 : Re3:牛乳について
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 りーふぁ - 2006/10/22(日) 10:09

給食から牛乳が完全に消えることはないでしょうね。国が酪農家を敵に回すことはしないと思います。
国は企業と農家が困ることはこれまでずっと避けてきていますから。
牛乳の被害が拡大してきた大きな問題にでもなれば別ですが…。識者が牛乳の害について言挙げしたくらいでは国は動きません。

私は牛乳そのものが悪いのではなく、牛乳を製造する工程と企業の在り方に問題があるのだと思います。
牛乳が良いか悪いかというのは食品添加物の問題と似ていますね。添加物が悪いわけではなく添加物のなかに体に害を及ぼすものがある。牛乳だって、おいしいヨーグルトに化けたりするわけです。牛乳だけに神経を尖らせても、今や店頭にならぶ食品には大なり小なり体に良くないものは混ざってるのですから包括的に考えたほうが良いかと思います。

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No.6214 : Re4:牛乳について
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 さき - 2006/10/23(月) 09:33

給食費と牛乳代を別に納めるようになった学校、牛乳を給食で出さない学校など聞いたのですが、どの位の数あるのかはわかりませんが、少しずつ変わってきているのかなぁと思います。うちの娘はアレルギーはないのですが乳糖不耐症なのか牛乳を飲むとお腹が痛くなります。「出されたものを感謝して美味しく残さず頂く」ことは本当に大切ですが、もし牛乳に良い所がないとしたら… 牛乳の被害は気づかないうちに拡大してきているのではと思います。牛乳だけに神経を尖らせるのは毎日10年間学校で飲む子供がいるからであり、日々の生活の中ではその他の食品についても不安な物は極力購入しない様にしています。『朝までクチコミから騒ぎ』の牛乳トピでは、あっという間にレスが660を越えてビックリしています。私は知識と文章力がないので議論に参加できてませんが(;_;) 宜しかったら覗いてみて下さい。

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No.6222 : Re5:牛乳について
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 りーふぁ - 2006/10/24(火) 12:55

サイトを覗いてきました…
スレ主への中傷の書き込みもあり、なんだか荒れてる感じがしました。

具体的な数は私も知りませんが、一部の小学校や幼稚園では牛乳を出さないというのは私も聞いたことがあります。
私の息子は卵アレルギーなので、食品添加物にはかなり気を付けてますが、昨今、何にでも添加物が入ってるので徹底排除にも限界を感じます。
給食で出される牛乳は現在も200mlなのでしょうか。1cupの牛乳を昼食時に九年間飲み続けた場合、具体的にどんな害があるのかさきさんはご存じなのでしょうか?

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No.6210 : Re3:牛乳について
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 りーふぁ - 2006/10/22(日) 10:17

それにもうひとつ。
給食には「出されたものを感謝して美味しく残さず頂くことを学ぶ」目的があるのですから、食害だけに注目しないことです。子供に良いものを食べさせたい気持ちはわかりますが、特にアレルギーがないのなら、学校で飲むぶん学校以外では控えるなどできるのではないでしょうか。

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No.6223 : Re4:牛乳について
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 さき - 2006/10/25(水) 09:22

食品添加物を徹底排除しようとしても限界感じますよね…でも気にしないで何でも食べるより、原材料名を気にしながら極力添加物の入ってない食品を購入するだけで長い目でみれば健康の為にも大きな影響が出ると思います。
-以下HPより-
厚生労働省が国民の健康管理を目指して『健康日本21』というガイドラインを発表した。
牛乳と乳製品の摂取は成人で1日あたり130となっている。
子ども達は既に学校給食で180ccの牛乳を飲んでいる。家に帰ってからまでも、牛乳やチーズやヨーグルトを食べれば明らかに過剰摂取である。しかも子どもは成人とは明らかに体格が違う。
http://www.seronjihou.co.jp/milk03.htm
《切れる子どもをつくる食生活、牛乳が子どもの体と心を蝕む》より

具体的にどんな害があるのか
牛乳を飲み続けると…牛乳を飲む子どもほど骨折率が高かったり、牛乳を飲むお年寄りに骨粗鬆症の発生率が高くなっていたりするそうです。血液の状態がアンバランスになることでイライラしたり落ち着きを失ったりもするとの事です。宮崎大学教育学部教授の島田彰夫氏は「私は、牛乳をよく飲む子と飲まない子の視力を調査したことがあるが、よく飲む子の方が視力が悪いと言う結果がはっきり出ている」としておられるそうです。
近年激増している糖尿病にも牛乳が関わりをもっている。最近、糖尿病の原因となるABBOSという蛋白質の小片が牛乳中に含まれていることが確認された。-真弓貞夫先生の話より-

朝から覗いて下さったんですね 昨日削除されてしまいましたが、両方の意見が聞けてとても参考になりました。
「出されたものを感謝して美味しく残さず頂くことを学ぶ」のはとても大切な事ですが、長い間毎日のように出される牛乳にもしも害があるとしたら…と思うと不安で仕方ありません。

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No.6230 : Re: 牛乳について
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 初投稿 いね  子供子供/未婚 - 2006/10/26(木) 14:45

こんにちわー。私も牛乳はよく考えたほうがいいと思う派かな。いろんな書籍がでていますが、私個人としては牛乳はもともと子牛の為のものってのが一番シンプルで納得できました。子供はアトピーなのでなるべく乳製品は避けたいのですが、本人は好きなので学校では1パック飲んでいます。学校でも水か麦茶にしてくれないかなーと思っていますが・・・。牛乳については本当に頑なに信じている人が多く私も家族でさえ説得できませんね。毎日大量の乳を出すために牛がどんな扱いをされてるとか読むと人間って本当に勝手だなーと思います。私はとりあえず身近な人の健康から改善してくかな!!思いついたままでごめんなさい。

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No.6242 : Re2:牛乳について
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 さき - 2006/10/31(火) 09:39

いねさんこんにちわ★レス有難うございます
お子さんアトピーなんですね…本人が好きとなると難しいですよね
本当に学校でも水か麦茶、番茶などにしてくれないかなーと私も思っています…。
毎日大量の乳を出すために牛がどんな扱いをされてるか…妊娠してないと牛乳は出ないから無理矢理妊娠させられ毎日絞られて乳首とか痛いだろうなと思います…抗生物質など不安材料は沢山ですよね
私も身近な人の健康から改善していきたいですが、おせっかいな性格上今の子供達みんなが心配になってしまい、つい掲示板に書き込んでしまいました。今はもう削除されましたが数日間で700を越えるレスがあり驚きました。
p.s.我が家では『馬油』『びわ葉エキス』を愛用しています。アトピーにも良いと本にあったのですがご存じでしょうか もし宜しかったら調べてみて下さい★

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