> 予防接種の必要な病気とそうでないものをお示し頂けないでしょうか?

私は、病気や予防接種について勉強したわけではありませんので、一母親としての、素人の意見(というか、思い込みとも言えます)であることを先に申し上げておきます。

予防接種が必要か否かの判断は、その病気にかかると取り返しのつかない事態になる可能性が高い病気は予防接種が必要であると思います。でも私はどの病気が取り返しのつかない事態になる可能性が高いのか、寡聞にして知りません。
予防接種がある多くの病気が、かかっても後遺症などもなく治るだろうと思っています。
ただ、国が推奨している予防接種はすべて受けておかないと、万が一子どもが、私の独断で予防接種をしなかったことが原因で死亡したり後遺症が残る事態になった時、家族や親族から責められるのは私です。
ここは、長男の嫁として、私の護身のためにも国には従います。
(余談ですが毎冬、「何でおまえのところは子どもにインフルエンザの予防接種を受けさせないんだ?」と夫の親から言われます。これだけでも結構辛いです。)
また、そのようなことはあまり起こらないとしても、就学時健診の際に国が推奨する予防接種を受けていなかった場合、どのような面倒が生じるかは、おそらくこのサイトを閲覧しているママさんにおかれましてはご存じの方が多いでしょう。

専門家相手に、医療に関しての素人の母親が「なぜ接種していないか」を説明するのは大変なエネルギーが要ると思いますし、中にはお医者様に変わり者扱いされてしまう場合もあると思います。

このような考えから、国が推奨している物は「きっと必要なのだろう」と思うことにしています。任意の物はすべて、必要性を感じません。

> ・ベルリンクリキットさんの考える予防接種の問題点とは、どんなものがあるでしょうか?

これについても、素人ですのでうまく説明できません。
病気にかかって、治った方が、良いように思う、強くなれる気がする、といういかにも無知な回答になってしまうのですが…

Temperさん ベルリンクリキットさん　ほくママさん　かばきちさん　皆さんこんばんは
　namy@普通のお母さんです。

皆さんの率直なご意見、とってっもうんうんと頷きながら拝読してます。まだ、全部精読はできてないので、レスできていませんでしたが、取り急ぎとっても気になったところだけ。

> 今私に言えるのは、「現在予防接種として認められているワクチンは、国民の健康を守るために有効であること、それを受けるべき対象者は誰であるかなどが
> 専門家によって必要なだけ検討されているものである」ということです。国は信用できない、なんて言われてしまうとどうしようもありませんが…

予防接種に関する検討会
ってご存知ですか?
私が10年前、予防接種の迷路にはまりこんだ頃には、ネットでこんな情報を見ることができる状態にはなっていませんでした。
資料がUPされるようになったのも結構最近です。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/other.html
(ここで「予防接種に関する検討会」を検索すると過去20回分の議事録が見れます)

で当時の私は本業の休暇を取って傍聴に出かけて、自分の足で情報を集めようとしました。十把一絡げに国だから信用できないとか、そういう問題ではありませんでした。自分が親として判断するために有用な情報はどこにあるのか???
別途、なかなか身近では聞けない慎重派のお医者さん方のお話を聞いたりもしていましたが、それだけではなく、中立的な観点で、自分の判断に役立つ情報を求めていました。

地域でお世話になっている自治体の保健師さんや行政医さんとも何度かお話する機会を作っていただきましたが、皆さん「仕事」として一生懸命「対応」はしてくださいました。
しかし、上流側でどのような議論がなされ、どのように決まったことなのかなどまで把握されている方はほんの一握りでした。(そういう方は、紋切り型の対応はされませんので、話していると分かるようになってきました・・・。)

一方、検討会などの上流部の議論に現場・当事者の声はなかなか届きません。委員の大半を占める専門家の方々の中で、実際に子育てをされていて、リアリティを持って議論に参加されている方はほんのほんの一握りなのです。

議事録に目を通されるだけでも、現場との乖離を感じられるのではないかな?と思ってます。
と、いっても膨大な量なので、ご無理のない範囲で。
今の子ども達の80年後まで見据えて、現場のプロとして問題意識を持ち続け、少しずつ改善していっていただけると嬉しいです。

いろんな立場の人間が、真剣に意見交換しながら、自分の糧にしていけたら、とっても素晴らしいことだと思っています。

Temper さん

私がコメントさせていただいたのは、

>なお、頂いたお答えはあくまでも私自身の勉強のためであって、

というはじめのコメントに対して、
保健師さんTemper さんの、今後の勉強に少しでもお役に立てたら、との思いでつたない文を残しました。

疑問や不安に対してTemperさんに答えを求めたつもりも無く、今はこういう思いだとつづっただけです。

予防接種を疑問に思い、勉強している人は、いまさら言われなくても、 Temper さんの書かれた、「弱い人への配慮が足りない」「専門家が有効と言っているのに」「うつすと人に迷惑だ」というような言葉ですでに傷つけられている方は多いと思います。
書かれていたような事も勉強した上で、でも悩んでいます。

予防接種の相談にこられたお母さん方にこういう返答をすれば、
私が感じたような嫌悪感を与えるだけになるかもしれないです。

Temper　さんがこうして独自で勉強して悩む親御さんに寄り添おうとされているのはとてもうれしいとことです。
なので、教科書どおりの答えを返すのではなくて、一緒に考えてあげて欲しいと思います。

このトピも、一問一答せずに、たくさんの親御さんの回答を「そんな考えもあるんだ」と収集されるほうがいいんじゃないかと思いますが、いかがでしょうか?
もっと、いろんなご意見があると思います。

こちらのカンガエルーネットの古いトピをじっくり見るだけでも、親が何を不安に思っているのか?わかるんじゃないかと思います。

>かばきちさん

こんばんは、ご意見を頂きありがとうございます。

> しかし、わずかながらも予防接種によって起きてしまう副反応や副作用があることが、わが子に予防接種を受けさせるときの迷いになります。
> たとえわずかな確率といわれても、もしそれがわが子の身に起こり、一生を台無しにしてしまったらどうしたらいいのだろう、という不安が常に私にはあります。

確かに、直接病気にかかる危険よりは低いとはいえ、副反応のでる確率は0%ではありません。
とある病気では100万人に1人の確率で、重い副反応がでるといわれています。
この「100万人に1人」という数字を、「起こりそうも無い」ととるか
「確率は低くても起こりうる」ととるかによって、気持ちがだいぶ変わってきてしまいます。
私個人としても、副反応の存在を知ってしまった以上、それを無視することは難しいです。
実際にかばきちさんが体験なさったような、(幸か不幸か、未だ子供を授かっていませんので、同列の様に語るのは失礼かもしれませんが)
ポリオのロット事故ですとか、その他のワクチンの重い副反応の話を聞くたびに、心が痛みますし、「もし自分の子がどうにかなったら」と考えると不安でたまらなくなります。
予防接種を勧奨する側としても、どうすれば接種する人の不安を少しでも取り除いてあげられるか、簡単なことではないことは認識していますが、できる限り検討しています。

>なぜなら、子どもが病気にかかったときに回復していく力のすばらしさにはいつも感動させられるからです。
>具合が悪ければ、動かず、食べず、熱を出し切り、よく寝て、そしてまた元の体に戻っていく、本能のままのダイナミックな回復過程にはいつも感心させられるのです。

そうですね、私も、お子さんの生きる力の大きさは素晴らしいと思います。
定期健診の時など、自分の関わったお子さんから、いつもパワーを頂いています

不安に対する生のご意見をありがとうございました。
接種について考える参考にさせて頂きます。

ほくママさん、こんばんは。

> 返信を拝見して思ったんですが・・・・。
> 素人相手に論破したいんですか?

いえいえ、論破したいなんて微塵も思っていません。
そして、素人の母親が…なんて見下した態度など、そんなこと失礼すぎてどなたに対してもとれません…
私自身、まだまだ経験の浅い人間です。人並みに意見を述べることが精一杯です。

ですので、最初にほくママさんに書き込み頂いたときに、
1)予防接種について今も悩んでらっしゃること
2)予防接種が必要かどうかの判断ができる材料を、接種を勧める側がきちんとしめさないままに実施されていること
そして
3)本当に必要なのは何か?本当に必要な人は誰か?病気と共存する方法は無いのか?
という検討課題があるだろうという意見を頂いたので、少しでもお役に立てればと思い、お返事させて頂きました。
途中質問させていただいたのも、ひとつひとつほくママさんがお持ちの疑問の詳細を知ることで、
解決への何かしらの足掛かりになるのではないかと考えたからです。

ですが、「論破したいのか」ととられてしまったということで…
私がお返事させて頂いた目的は、あくまでも
・接種が必要かどうかをほくママさんが判断できるような手助けをすること
・ひいてはほくママさんとお子さんが、健康で生活できる一つの材料になること
だったのですが…私が勘違いして、一人で走ってしまっていたようですね…
繰り返しますが、絶対に上から目線で論破がしたくてお返事したわけではありません。

ご迷惑をおかけしました。余計なことをして本当にごめんなさい。
ほくママさんが納得されるような説明や回答が、いつか得られますよう応援しております。

はじめまして。こんにちは。

りぼんさんの投稿を読んで、まったく私と同じ心境で・・・他人事とは思えず投稿させていただきました。
私もこの4年、日本脳炎の接種について考え、答えが出せず立ち止まっている母親のひとりです。
悩んでも悩んでも、旧ワクチンを同意書にサインしてまで受ける勇気もなく今日に至っています。
自分ではどうしても答えを見つけられず、初めて主人に相談しました。話し合った結果、新ワクチンが出始めたばかりなので、しばらく様子をみようということになりました。
私の友達でも、普通に同意書にサインして受けている人はいます。が、私には、その形式上の同意書にサインすることがどうしても出来なかったのです。

私の周りで旧ワクチンを接種しているは、1〜2割程度でしょうか・・・多いか少ないかは分かりませんが。

ただ、りぼんさんもここまで踏み切れなかったのは、やはり何か気にかかっているからなんだと思うんです。もう4年も待ったんですから、急がなくてもいいのかな・・・と。

何の解決にもなりませんが、同じ悩みを抱えている人間がいるということをお伝えしたく、投稿させていただきました。

こんにちは。

>1)予防接種することは賛成か反対か

反対ではありません。

>2)1の答えはすべての予防接種に対してか、それとも特定のものに対してか

すべての予防接種に対してです。

>3)1と答えた理由は何か

病気にかかるのを防ぐために予防接種が有効であると思っているからです。

>4)1で反対と答えた方へ、現在の予防接種がどう変われば、受けてもいいと言えるか、またその理由は何か

設問に対してのお答えは以上です。

なお、予防接種についての私の考え方をご参考までに書かせていただきます。

私は、予防接種は子どもが病気にかからないための有効な手段であると思っています。

しかし、わずかながらも予防接種によって起きてしまう副反応や副作用があることが、わが子に予防接種を受けさせるときの迷いになります。
たとえわずかな確率といわれても、もしそれがわが子の身に起こり、一生を台無しにしてしまったらどうしたらいいのだろう、という不安が常に私にはあります。

私の長男は、平成12年5月9日にポリオの予防接種を受けました。
その一週間後の5月16日に、同じロットナンバー39のポリオワクチンで副作用の疑い症例が出たため、接種が中止になりました。
その報道を知ってから一ヶ月くらいは、毎日息子に変わった様子が出ないかどうかはらはらし通しでした。ワクチン接種の当日、会場に連れて行った自分の判断が間違いだったのではないか、なぜ次の機会を待たなかったのかと、どうにもならないことを考え、本当に生きた心地がしませんでした。
問題があると判断して国が中止したワクチンを受けさせてしまったたくさんのお母さんたちが同じ思いをされたと思います。
そして、私の子と同じ時期に接種を受けて実際に副作用が出てしまったお子さんの親御さんがどんな気持ちをされているか、そのお子さんが今どのように過ごされているか考えると、とてもつらいです。
そして、私自身、9年たった今でもそのときのはらはらした気持ちは忘れられません。

この体験から、私は予防接種に常に不安を感じるようになりました。

私たち親は、子どものためを思って、予防接種を受けさせています。
でも、その予防接種によって起こる副作用が、全体から見ればほんの数例かもしれないけれど、わが子にも降りかかり得る、その可能性がゼロではないことに不安を感じているのです。

病気にかかったときのリスクに対する不安もいつでもあります。

でも、病気のリスクを避けようとして、良かれと思って受けさせた予防接種でもし被害にあってしまったら、自分があえて子どもに受けさせたものだけに、そのショックはとても大きいと思います。

なお、私は、予防接種は子どもが病気にかからないための有効な手段と思っていますが、一方で、病気にかかっても自らそれを克服していくことが、子どもがその人生を過ごしていく上での有効な力になると感じています。

なぜなら、子どもが病気にかかったときに回復していく力のすばらしさにはいつも感動させられるからです。
具合が悪ければ、動かず、食べず、熱を出し切り、よく寝て、そしてまた元の体に戻っていく、本能のままのダイナミックな回復過程にはいつも感心させられるのです。

まとまらない文章で申し訳ありません。
専門家ではないので不備なところも多いと思いますが、ひとりの母親の生の声を、と思って書きました。

検査は川口医師会学校医部会の医師が行うとあります。場所は川口保健所ではなくて川口市立の公民館です。

（　 携帯からの投稿です　）

返信を拝見して思ったんですが・・・・。
素人相手に論破したいんですか?

私が〇〇の予防接種は不要だと思うと答えたところで、
〜〜ということで有効(必要なんですよ)って言う答えが返ってくるのが見えます。

書いてくださった解答は、保健センターに電話したら返ってくる答えで、私が求めている説明とはそんなことじゃないです。

　Temper さんが予防接種を推進する方ということで、このやり取りで、残念ですがますます予防接種が嫌になってしまいました。

「知りもしないくせに、素人の母親が・・・・」という侮蔑の感情があるように思うのは気のせいでしょうか?

私がどこの情報で判断したか?
どの予防接種が不要と思うのか?
あなたにとてもお答えする気にはなれません。

コメント入れて後悔しています。
皆さん避けておられて賢明ですね。

>ほくママさん

ご意見をどうもありがとうございます。
設問の件は、このほうが答えやすいと考えたため、意図的に二者択一にさせて頂きました(誘導的な質問にするためではありませんので、念のため)。
第三の選択肢がある方は、ほくママさんのように答えて頂けると思いましたので(笑
しかし、私に足りない所もあったようで、申し訳ありません。

では、ご意見を確認させて頂きます。

> 1)予防接種することは賛成か反対か
>賛成か反対か?という選択肢がどうかなぁとおもいます。
>予防接種は、必要かつ有効な物であれば、しますし、有害で不要のものなら、要りません。
>その判断ができる材料を提示してくれていないまま、強制ではないのに、強制のように進められる今の予防接種のあり方に疑問があります。
>そういう意味で言うと反対です。

ほくママさんの意見は
「必要なものならするし、不要なものならしないが、それを個人が判断できるような情報が(国や市町村から)提供されないで実施されるのはどうか」
ということであると認識しました(こちらも、間違っていましたらごめんなさい、仰ってくださいね)。
そうですね、行政側の問題として、予防接種に関する説明が完璧ではないというのはあるかもしれません。この点について、私の思うところを下に書きました。

> 2)1の答えはすべての予防接種に対してか、それとも特定のものに対してか
>特定の物は、今の日本にとっては全くの不要だと思うので、予防接種を続けること自体反対です。

一つ目の質問なのですが、1)のお答えでは「材料がないので要不要の判断ができない」とのことでしたが、「特定の物は、今の日本にとって全くの不要」である
と判断なさったのですね。差し支えなければ、ほくママさんが「特定の物は、今の日本にとって全くの不要」であると判断した材料と、不要であると思った予防接種が
何か、教えて頂けないでしょうか?

> 3)1と答えた理由は何か
>上記も答えの一部ですが、「ワクチン」の登場で「ウィルス」の流行を自在に操れるというおごりが、怖いなと思います。

これは予防接種について、人に説明する私達にとって注意しなければならない非常に重要な部分だと思うので、ぜひお聞かせいただきたいです。
ほくママさんの言う「おごり」とは、どういうところでお感じになったのでしょうか?
ちなみに私としては、「ウィルスの流行を自在に操れる」などと思ってはいません。といいますか、そう思ってはいけないと考えています。

>子供の時期の病気をかからないように操作することで、大人になってから子供の病気で重篤になってしまったり。
>予防接種の期限切れで弱い免疫抗体しか持たないお母さんの体内の胎児、生まれたばかりの赤ちゃんがより危険にさらされているんじゃないかと思います。

すみません、ちょっと詳しい情報が手元にないのですが、ほくママさんが上記のことを学ばれたのはどういった情報からでしょうか?
私の認識では、弱い抗体をもつお母さんから胎盤をとおして胎児にわたされる抗体は弱い、というようなことを言っている文献もあるようですが
「危険にさらされている」というほどではないと考えています。上記が事実だとしても、追加で予防接種を行うことで補強できるとも思います
(現に2度の接種を推奨しているワクチンもありますよね)。

> 4)1で反対と答えた方へ、現在の予防接種がどう変われば、受けてもいいと言えるか、またその理由は何か
>本当に必要なのは何か?本当に必要な人は誰か?
>病気と共存する方法は無いのか?などがきちんと検討されて、説明をしっかりしてもらえたら、安心して受けるかもしれません。
>いまだとどれが良くてどれが悪いのかわからないから、全部に対して懐疑的になってしまいます。

今私に言えるのは、「現在予防接種として認められているワクチンは、国民の健康を守るために有効であること、それを受けるべき対象者は誰であるかなどが
専門家によって必要なだけ検討されているものである」ということです。国は信用できない、なんて言われてしまうとどうしようもありませんが…
私は、説明する側である私達が完璧であるとは思っていません。ほくママさんの仰るとおり納得のゆくまで説明をする機会をもっと設けたり(例えば公民館などで
説明会を開くとか、定期健診の際に配布する予防接種についての冊子などをもっと分かりやすく、疑問があれば保健師さんや看護師さん、お医者さんに聞くことが
できる環境をつくるとか)すべきであると考えています。

ひとつお聞かせ頂きたいのですが、掲示板のインフルエンザについての書き込み中にもありましたが「病気と共存する」とはどのようなことを指すのでしょうか?
個人的には今でも十分共存状態にあると思っておりますが、簡単なイメージでも結構ですのでお願いいたします。

>病気の死亡率を上下させるのは、予防接種の有無ではなくて、
>貧困、社会の情勢不安、ストレスなんだと勉強しました。

これについても参考までにどちらでどのように勉強なさったのか、教えていただけると今後の参考になります。
確かに貧困による生活環境や、色々なストレスなどが死亡率に関わっているのは事実です。
ですが、新生児の死亡率が世界トップクラスに低い日本でも、未だに予防接種で防げる病気で亡くなっているお子さんもいらっしゃいます。
ですので、"貧困、社会の情勢不安、ストレス"が関係あるからといって、(残念ながら)予防接種をしなくていい理由にはなりません。

>富める国のそれでなくても死亡率の低い国民が、受けても受けなくても意味の無いワクチンを無駄に打つくらいなら、

受けても受けていなくても意味の無いワクチンとは、具体的に何を指しているのでしょうか?上に書きましたが、ワクチンは効果があることが専門家の
検討でわかっており、だからこそ世界的に病気の対策として導入され、それによって救うことのできる命があります。感染症による死亡率の低い日本でもです。
この事実があるので、ほくママさんの仰ることは失礼ですが「日本で予防接種を必要とする、例えば体の弱い子たちは無視」に近いと思うのですがいかがでしょうか。
(少々きつい言い方になってしまってごめんなさい。)

>それがないと明日をも生きれない国の子供たちにまわしてあげることはできなのかなぁと、歯がゆく思います。

WHO、ユニセフ等の国際機関が行っている活動を、テレビや雑誌等で読んだことのある方もいらっしゃると思います。日本からでも、例えば募金等で
その活動に参加することができますよ。

色々と意見させて頂きましたが、少しでもお悩みの解決のお役に立ちたいと思っています。
もし疑問等ありましたら、できる限り正確な回答をしたいと考えていますので、なんでも仰ってください。

※ベルリンクリキットさんへのお返事にも書きましたが、予防接種を強要したいための意見ではありません。ご了承下さい。