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7/19()[21:45]母親Re6: 新型コロナウイルスの不顕性感... namyNo.8984
6/6()[16:09]母親Re5: 新型コロナウイルスの不顕性感... namyNo.8983
5/31()[09:51]母親Re6: 新型コロナウイルスの不顕性感... namyNo.8982
[08:13]父親Re5: 新型コロナウイルスの不顕性感... まつNo.8981
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4/29(水)[05:44]父親Re5: 新型コロナウイルスの不顕性感... まつNo.8978
4/28(火)[22:09]母親Re4: 新型コロナウイルスの不顕性感... namyNo.8977
4/20(月)[15:33]母親Re2: 新型コロナウイルスの不顕性感... namyNo.8976
4/19()[07:50]父親Re: 新型コロナウイルスの不顕性感染 まつNo.8975


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No.8984 : Re6: 新型コロナウイルスの不顕性感染
( 返信 )
 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/07/19() 21:45

おひさしぶりです。

ブースター効果にまで53分辺りで言及してくださってます。
感動です^^

https://www.youtube.com/watch?v=hF0HBmIFWMs
特番『衝撃!日本では既に”集団免疫が達成”されている!?』ゲスト:京都大学大学院医学研究科人間健康科学系専攻ビッグデータ医科学部門 特定教授 上久保靖彦氏

論文はこちらのようです。
https://www.cambridge.org/engage/coe/article-details/5ead2b518d7bf7001951c5a5?fbclid=IwAR1EUIMaK1QXkXduvXqbBPoGf4oCMk_0C6AYMugindC7hLOt-HgSfxFsr4c

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No.8983 : Re5: 新型コロナウイルスの不顕性感染
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 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/06/06() 16:09

免疫のデータの見方や考え方、とても分かりやすかったです。

結論も、目指しているところは違わない気がします。
しかし、途中の考え方にはあまり賛同できずで。全員検査精密抗体検査って現実的にどうなのだろうと思います。
成人の検診や人間ドックの血液で感染集積地を見つけて医療資源を集中するのはありかな?と思います。もちろん全員検査にはなりませんが、傾向はつかめそう。

やっぱり子ども達はお互い様で免疫訓練しあいながら育ちあいながら、来るべきウイルスの異変に対応できるようにできたからこそ人類がいままで生き残れているのだろうとSARS-X仮説を拝聴して思いました。
安直に一対一対応の抗体価得るためにいったい何万種類のワクチンを準備して接種していくのか・・・、しかも自然免疫の健全な育ちを阻害しかねない行為のように思えてなりません。
重症化している症例は、ウイルス自体からの症状ではなく、サイトカインストームを起こしていることによるものが多いようですので、なおのこと。

------------
https://www.youtube.com/watch?v=8crwEQN_DbA
コロナと闘う戦略図〜抗体検査で見えたこと 日本人には類似の「免疫」?【新型コロナと闘う 児玉龍彦×金子勝】20200516
→日本人を含め東アジア沿岸部は、SARS以降に今回のウイルスに根幹の似たウイルスに暴露し免疫を持っている人が多いのかもしれないという仮説(SARS-X仮説)に関しても解説してくださっています。

https://www.youtube.com/watch?v=wJBaDMyfOwQ
全員検査でコロナ克服・検査と治療のシステム構築〜前をむいて進むとき【新型コロナと闘う 児玉龍彦×金子勝】200602
→感染を恐れて、非感染者同士の接触も遮断するだけでは、経済も暮らしも回りません。合理的思考で構築したシステムで、もう一度社会を開く挑戦を始めるときです。

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No.8982 : Re6: 新型コロナウイルスの不顕性感染
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 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/05/31() 09:51

まつさん ホントだ!!@0@!!
ありがとうございます。

自然免疫のこと言及してくださってること少ないのでとっても嬉しい情報です。
でも読み進めてるうちに、、、うーーん。免疫パスポート(TT)

自然免疫の英語論文出してもらわないと、日本の不思議で片付けられてしまうんですね。。。

過剰な3密対策に阻まれてしまいがちな自然免疫を維持する活動(スポーツ・合奏・合唱などなど)を若者にどんどんやらせてあげられる大人の度量も試されていると実感しました!!
namy

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No.8981 : Re5: 新型コロナウイルスの不顕性感染
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 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2020/05/31() 08:13

とても共感できる資料がありました。

https://www.nira.or.jp/president/opinion/entry/n200526_969.html

・新型コロナはインフルエンザに比べて毒性が圧倒的に弱い
・新型コロナは自然免疫の力に左右される(namyさんの予想通り)
BCGが自然免疫を高めているかもしれない
・緊急事態宣言は必要なかった
・高校野球はむしろ積極的にやらせた方がいい

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No.8980 : Re4: 新型コロナウイルスの不顕性感染
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 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2020/05/23() 10:53

第1論文が全てを物語っていますね。
日本での死亡率が極めて低いことは、多くの日本人が感じていること。
それを裏付けるものだと思います。
こうした論文はもっと広く読まれるべきなのですが、危機感を煽りたいマスコミは無視するのでしょうね…

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No.8979 : Re3: 新型コロナウイルスの不顕性感染
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 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/05/20(水) 01:01

まつさん

PCR陽性率と人口当たりの検査率からこんな解析されています@o@
https://blog.goo.ne.jp/pkcdelta/e/56270fa7f1cf9521d936a712c749ad1e
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.13.20101071v1
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.13.20100982v2

回析のミラクル??PCRの検査数を増やさなくて、抗体検査を増やさなくてもだいたいオーダー的にはつかめてるような感じですね。(日本の感染致死率:0.015%)

二個目の論文は重回帰分析でGDPの説明変数を加えると検査率の説明変数は消えてしまうとか、、、^^;

----------
最近、自然免疫と獲得免疫の連係プレーを考えると、私の場合自然免疫で対処できちゃっていて、獲得免疫発動に至っていないんじゃないかと思いはじめています。
もし、新型コロナウイルスへの抗体を調べる機会があれば、従来型コロナウイルスやインフルエンザウイルスへの抗体も一緒に調べたら、何か自分の参考になりそうな気がしています。(例えば全部抗体陰性でも実際には旧型コロナもインフルエンザも発症した記憶ないので、抗体なくても大丈夫ってことに自分の中で整理できるような気がしています。)

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No.8978 : Re5: 新型コロナウイルスの不顕性感染
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 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2020/04/29(水) 05:44

WHOやマスコミが新型コロナの恐怖を煽りますが、本当の感染率・致死率は分かりませんし、自宅に籠もって不健康になったり、失業して不幸になったりする人もいますから、新型コロナ対策は総合的に判断すべきだと思います。

https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200427/mcb2004271630010-n1.htm

私は、致死率が他国に比べて低そうな日本は、スウェーデン型の対応を取るべきだったと思っています。

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No.8977 : Re4: 新型コロナウイルスの不顕性感染
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 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/04/28(火) 22:09

東京新聞さんとても分かりやすくまとめてくださってると思います。これを読むと、私の場合、抗体価では分からない自然免疫で防御している気がしてきました。。。むむむ、、、抗体検査しても意味ないのかも。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202004/CK2020042502100050.html

『また、抗体自体も感染後しばらくは体内に残る。この抗体が血液中にあるか調べ、どのくらいの人が既に新型ウイルスに感染したかを探る研究も米国などで始まった。ただ、宮坂さんは「かつては免疫といえば抗体が中心だったが、自然免疫も重要だと分かってきた」と話す。今回のコロナウイルスの場合は「健康な人では自然免疫だけで感染を抑えられ、抗体がほとんどなくても症状が出ない人が少なくない」とみる。』

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No.8976 : Re2: 新型コロナウイルスの不顕性感染
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 namy  母親母親 [お子さん3人] - 2020/04/20(月) 15:33

まつさんありがとうございます!

やっぱり〜。という感じですね。不顕性感染率は98%、死亡率は0.1%以下

他の研究結果もあわせてだんだん全貌がみえてくるんでしょうね。。。

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No.8975 : Re: 新型コロナウイルスの不顕性感染
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 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2020/04/19() 07:50

実際の感染者は公式集計値の50倍という調査結果が出ました。

https://www.afpbb.com/articles/-/3279177

どこまで頑強な調査なのか判断できませんが、もしこれが事実なら、不顕性感染率は98%、死亡率は0.1%以下ということになりますね。

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