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★母親救急車を呼ぶタイミング お気楽ママ 05/03/29(火) 01:00 No.2686
父親Re: 救急車を呼ぶタイミング まつ 05/03/29(火) 08:27 No.2687
母親Re2: 救急車を呼ぶタイミング お気楽ママ 05/03/29(火) 11:14 No.2692
母親Re: 救急車を呼ぶタイミング ほくママ 05/03/29(火) 09:39 No.2689
母親Re2: 救急車を呼ぶタイミング お気楽ママ 05/03/29(火) 11:26 No.2693
母親Re3: 救急車を呼ぶタイミング ほくママ 05/03/29(火) 12:26 No.2696
母親Re: 救急車を呼ぶタイミング あひる 05/03/29(火) 11:46 No.2694
母親Re2: 救急車を呼ぶタイミング お気楽ママ 05/03/29(火) 12:04 No.2695
母親Re3: 救急車を呼ぶタイミング ひなた 05/03/29(火) 13:44 No.2698
母親Re4: 救急車を呼ぶタイミング お気楽ママ 05/03/29(火) 14:20 No.2699
母親Re5: 救急車を呼ぶタイミング あひる 05/03/29(火) 17:22 No.2701
o少しずれるかもしれませんが ぴょん 05/03/29(火) 17:21 No.2700
母親Re: 少しずれるかもしれませんが お気楽ママ 05/03/29(火) 22:00 No.2708
o小児救急電話相談事業 ちびトト 05/03/30(水) 11:28 No.2716
父親医者は非常識! クスリ嫌いの親 05/03/29(火) 21:32 No.2707
母親Re: 医者は非常識! お気楽ママ 05/03/29(火) 22:15 No.2709
母親Re:医者は非常識!  05/03/29(火) 23:01 No.2710
oRe2:医者は非常識! ジャスミン 05/03/29(火) 23:59 No.2712
母親Re3:医者は非常識!  05/03/30(水) 13:44 No.2722
o熱が出て痙攣しているのは緊急状態 ちびトト 05/03/30(水) 14:50 No.2723
母親Re:熱が出て痙攣しているのは緊急状...  05/03/30(水) 15:51 No.2725
oRe4:医者は非常識! ジャスミン 05/03/30(水) 17:59 No.2726
母親Re5:医者は非常識!  05/03/30(水) 18:32 No.2727
母親Re2:医者は非常識! お気楽ママ 05/03/30(水) 13:05 No.2718
父親Re3:医者は非常識! クスリ嫌いの親 05/03/30(水) 21:51 No.2729
母親Re4:医者は非常識! ほくママ 05/03/30(水) 22:48 No.2732
oタカ・ハトゲーム ちびトト 05/03/31(木) 08:17 No.2736
父親Re5:医者は非常識! クスリ嫌いの親 05/03/31(木) 22:32 No.2741
母親Re4:医者は非常識! お気楽ママ 05/03/30(水) 23:15 No.2733
母親Re4:医者は非常識!  05/03/31(木) 21:49 No.2740
父親Re5:医者は非常識! クスリ嫌いの親 05/03/31(木) 23:27 No.2742
母親Re6:医者は非常識!  05/03/31(木) 23:46 No.2744
母親Re7:医者は非常識! ひでまりごんた 05/04/02(土) 18:20 No.2751
母親Re: 救急車を呼ぶタイミング かばきち 05/03/30(水) 02:40 No.2713
母親Re2: 救急車を呼ぶタイミング チコママ 05/03/30(水) 07:41 No.2714
母親Re2: 救急車を呼ぶタイミング お気楽ママ 05/03/30(水) 13:11 No.2719
母親Re3: 救急車を呼ぶタイミング かばきち 05/03/31(木) 00:51 No.2735
医療関係者Re2: 救急車を呼ぶタイミング haripo 05/03/31(木) 11:14 No.2737
母親Re3: 救急車を呼ぶタイミング かばきち 05/04/03(日) 04:44 No.2752
oRe: 救急車を呼ぶタイミング つばくろ 05/03/30(水) 08:38 No.2715
母親Re2: 救急車を呼ぶタイミング お気楽ママ 05/03/30(水) 13:17 No.2720
母親Re3: 救急車を呼ぶタイミング ひなた 05/03/30(水) 13:35 No.2721
母親Re4: 救急車を呼ぶタイミング お気楽ママ 05/03/30(水) 15:49 No.2724
oRe3: 救急車を呼ぶタイミング つばくろ 05/03/31(木) 20:46 No.2738
母親Re4: 救急車を呼ぶタイミング お気楽ママ 05/03/31(木) 23:28 No.2743
母親Re4: 救急車を呼ぶタイミング あひる 05/04/01(金) 08:27 No.2745
医療関係者Re5: 救急車を呼ぶタイミング やも 05/04/05(火) 14:07 No.2760

No.2686 : 救急車を呼ぶタイミング
( 返信 )
 お気楽ママ  母親母親 [お子さん2人] - 2005/03/29(火) 01:00

他の掲示で、気になったので新たなスレで書かせていただきます。
私自身、初めての子供が初めての風邪を引き熱を出しグッタリしている姿を見て「ほっておいてはいけない」様な気がして、夜中に救急車を呼んだことがあります。その時は、救急隊員の方も、到着して診察してくださった医師も、とても柔軟に対応してくださいました。それが、私の救急受診の初体験でしたので、世間で言われている救急受診の際の対応の悪さなどは理解できませんでした。
しかし、2歳になった夏に再び風邪を引き、熱が40度を超えたとき、丁度お盆休みでどこの病院も開いておらず、実家に帰省中ということもあり、近くの市民病院の救急外来にかかりました。
息子は急激な熱の上昇で吐き戻し、意識も朦朧としている状態に見えたので連れて行ったのに、医師の第一声は「お母さん熱では死にませんよ」耳を疑いました。何だかの原因があるからこそ発熱するのではないのか?その原因を調べてもいないのに聴診器すらあてていないのに、何故そのような言葉を発することができるのか?怒りを通り越して厭きれました。その後にも一言「今日は普通外来もやってるから、そっちでよかったんじゃないの?」もし、急を要する発熱であったとしたらどうするのか、本当にあれは医師と呼べる人だったのか・・・。二度とあの病院にはいかないと思います。
題名からずれてしまいましたが、要はタイミングなんてないと思います。確かに冷静さを失ってはいけないと思いますが、家族や友人、たとえ他人であっても目の前で苦しそうだったり倒れたりして、自分が対処できなければ医療の手にゆだねるしかないのですから、ましてや自分が産んだ子供の苦しそうな顔を平気で見ていられる人なんていないはずですし。
安易に救急車を呼ぶなと、医療関係の人で言う人がいますが、医療の知識のない普通の私はどこまで見守ってどこからが危ないなんて確信できませんし、運ばれて「たいしたことなくてよかったね」って言えることのほうが良いと思うのですが、これもいけないのでしょうか^^;

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No.2687 : Re: 救急車を呼ぶタイミング
( 返信 )
 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2005/03/29(火) 08:27

こんにちは。

お気持ちは分かりますが、私は、一方的に医師の方が悪いわけではないと感じました。一般論でいえば、

> 医師の第一声は「お母さん熱では死にませんよ」


これは正しいと思います。また、子供の病気は文字通り多種多様で、発熱後すぐに病名を特定するのは、よほど特徴のある病気でない限り不可能です。

むしろ、我われ患者サイドが、発熱に対してあまりにもビクビクしすぎているのではないでしょうか。医師の第一声は、そうした親をまず安心させるための決まり文句になっていると思います。

> 家族や友人、たとえ他人であっても目の前で苦しそうだったり倒れたりして、自分が対処できなければ医療の手にゆだねるしかないのですから、ましてや自分が産んだ子供の苦しそうな顔を平気で見ていられる人なんていないはずですし。


このあたりも、考え方次第ですね。「病気にかかることは悪いことだ」というよりも、「病気を克服することにより、子供の体がより強くなっていく」と考えれば、子供が病気で苦しそうにしているのも苦痛ではなくなります。

> 運ばれて「たいしたことなくてよかったね」って言えることのほうが良いと思うのですが


これが理想ですが、救急車の数には限度があります。多くの方が気軽に救急車を呼んでしまうと、本当に急を要する人が救急車を呼べなかったり、救急外来で順番待ちになることが予想されます。

以上の一般論を踏まえたうえで、普段の発熱時と明らかに様子が異なっていると判断した場合には、迷わず救急車を呼ぶ。そして、例え医師が大丈夫と判断しても、絶対に引き下がらずに、詳しく調べてもらう。

子供が最初に病気になったときには、だれもが「ほっておいてはいけない」と感じるものです。私もそうでした。緊急かどうか正しく判断できるには、やはり、ある程度の経験を積み重ねるしかないと思います。お気楽ママさんは、

> 医療の知識のない普通の私はどこまで見守ってどこからが危ないなんて確信できませんし


と書かれますが、これが分かるよう努力するのが親の役割ではないかと思います。人間は機械ではなく、病気になったときには一人一人様態が異なります。まず、自分の子供が病気になったときの特長をしっかり把握しておく。もしもの場合には、おそらく専門的な医療知識は役に立たず、むしろ、一番多くの時間を接している親の直感の方が大事だと思います。

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No.2692 : Re2: 救急車を呼ぶタイミング
( 返信 )
 お気楽ママ  母親母親 [お子さん2人] - 2005/03/29(火) 11:14

まつさん、こんにちわ。レスありがとうございます。

> > 医師の第一声は「お母さん熱では死にませんよ」

>

> むしろ、我われ患者サイドが、発熱に対してあまりにもビクビクしすぎているのではないでしょうか。医師の第一声は、そうした親をまず安心させるための決まり文句になっていると思います。


確かに決まり文句のようにあるのかもしれませんが、私の顔も見ず、ツッケンドンに言われたので「熱ぐらいでくるなよ」と言われているような気がしたんですよね。憶測ですけどね。

> 子供が最初に病気になったときには、だれもが「ほっておいてはいけない」と感じるものです。私もそうでした。緊急かどうか正しく判断できるには、やはり、ある程度の経験を積み重ねるしかないと思います。


掲示に書いた話の時点では、長男が生まれたばかりとか、2歳になったころなので、新米もいいとこですし、自分自身冷静でなかったと思うところもあります。いまは、ある程度見極めていますが、最悪の事態というか本当に救急車におせわになるべき状態になったことがないので、それより先に手を打ちたいと思っていしまっているというのが本音かもしれません。

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No.2689 : Re: 救急車を呼ぶタイミング
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 ほくママ  母親母親 [お子さん1人] - 2005/03/29(火) 09:39

おはようございます。

意識がない、ぐったりしている、水分が取れない、などなど、明らかにおかしいと親が感じる急を要する症状がでれば、救急で病院に走るべきだと思います。
ただ、救急車には限りがあるので、もし自分で走れる足があるなら、安易に呼ばず、もっと急を要する重篤患者さんに回さなくちゃ、という心構えも大切かと思います。
呼吸停止、心肺停止、吐血、痙攣、交通事故、など、一刻一秒を争う、重篤な患者さんの為にこそ、救急車を使ってもらいたいです。
救急車でなくとも、病院に先に電話していけば、それなりの対応をとってくれるところが多いと思います。

脳炎は、発熱が原因ではないので、熱が高い=すぐ病院へ!というのは避けたほうが良いと思います。
特に、インフルエンザ流行期は、医療機関も混乱してますので、本当の脳炎を発症している患者さんが、他の多くの重篤でない患者さんに埋もれてしまうのが一番怖いですよね。

平時から、かかりつけのお医者さんと、こうなったらこうするというようなシュミレーションをしておくのがよいかと思います。
解熱剤を処方しておいてもらって、発熱だけなら一晩様子を見れるように(乱用は問題ありますが)。
(夜間救急で走っても、発熱以外たいした所見が見られない場合、解熱剤を入れておしまい、ということも多いようですし、だったら、普段からよく知っている小児科医に処方してもらった方が良いと思います。)
持病があるなら、それについてもきちんと相談しておくことや、重症になった場合に、大きな病院へのかかり方、病院の紹介なんかも、聞いておくとあわてないかも。

お医者さんにかかる前に、親があわてず対処できるように、こういったHPや本、または信頼できる医師から、話しを聞いて勉強しておくことが大切ですよね。

平時から準備、勉強して極力呼ばないでおけるようにする、いざとなったら速やかに呼ぶ。
というのはいかがですか?

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No.2693 : Re2: 救急車を呼ぶタイミング
( 返信 )
 お気楽ママ  母親母親 [お子さん2人] - 2005/03/29(火) 11:26

ぼくママさん、こんにちわ。レスありがとうございます。

> 意識がない、ぐったりしている、水分が取れない、などなど、明らかにおかしいと親が感じる急を要する症状がでれば、救急で病院に走るべきだと思います。


長男2歳の時の救急外来受診時は、グッタリしてるし意識朦朧だし、薬も何もなかったのでつれていったんですけどねぇ^^;

> ただ、救急車には限りがあるので、もし自分で走れる足があるなら、安易に呼ばず、もっと急を要する重篤患者さんに回さなくちゃ、という心構えも大切かと思います。


それは私も思います。長男が3歳のときに私は普通免許を取ったので、それ以来夜間に医者にかかる必要があると判断した時は、電話連絡の上自分で車を走らせます。

> 平時から、かかりつけのお医者さんと、こうなったらこうするというようなシュミレーションをしておくのがよいかと思います。


これは、私自身考えが及んでいませんでした。小児科のかかりつけとセカンドオンピニオンはあるので(表現おかしいかも)双方の医師にかかった時に、相談してみるつもりになりました<(_ _)>

> 解熱剤を処方しておいてもらって、発熱だけなら一晩様子を見れるように(乱用は問題ありますが)。


本当はいけないことだし、医師にも止められるかもしれませんが、飲む必要がなくなったと判断した処方された抗生物質などはある程度の期間取っておきます。薬にも賞味期限?があるのは知っているので、2ヶ月くらいで処分はしてしまいますけどね。

> 平時から準備、勉強して極力呼ばないでおけるようにする、いざとなったら速やかに呼ぶ。


その「いざという時」の判断が難しいなって思っています。「コレぐらいのことで呼ばないで」といわれるより「何故もっと早く呼ばなかったの」って言われることの方が怖いですし。
私自身が「薬」というものに頼りすぎて生きてきたというせいもあるのだとは思いますが、「医師」ならなんとかしてくれるという甘えが、まだまだ強いのかもしれませんね。

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No.2696 : Re3: 救急車を呼ぶタイミング
( 返信 )
 ほくママ  母親母親 [お子さん1人] - 2005/03/29(火) 12:26

> > 平時から、かかりつけのお医者さんと、こうなったらこうするというようなシュミレーションをしておくのがよいかと思います。
>

> これは、私自身考えが及んでいませんでした。小児科のかかりつけとセカンドオンピニオンはあるので(表現おかしいかも)双方の医師にかかった時に、相談してみるつもりになりました<(_ _)>


ぜひぜひ、相談してみてください。
お医者さんは、病気を治す人だけではなくて、医療のアドバイスをしてくれる人と思っています。
混雑時ではない時期に、聞きたいこと不安なことをしっかり聞いてもばちは当たりません。

> 本当はいけないことだし、医師にも止められるかもしれませんが、飲む必要がなくなったと判断した処方された抗生物質などはある程度の期間取っておきます。薬にも賞味期限?があるのは知っているので、2ヶ月くらいで処分はしてしまいますけどね。


抗生物質は、その時々の病気に合わせて、診察を受け、処方してもらう方が良いと思いますよ。
飲んでもすぐは効きませんし、中途半端に飲むと耐性菌を生む危険もあります。ウイルス性の病気には効かないし、細菌性であっても使う抗生物質は違うので、その後医療機関でもらう薬とかち合っちゃいけないのもあります。
素人判断で飲ませるのは危険です。
抗生物質については、「飲むなら処方どうりきっちり、飲まないなら一切飲まない。」方が良いと思います。

水分が飲めない、眠れない、というときに即効性を必要として使うなら、きちんと処方された解熱剤を使う(投与方法をきちんと説明受けた上で)。
または持病の悪化時に頓服として処方されている物を使う(解熱剤との併用がOKかなどきちんと聞いておく)。
これで対処できない場合は、無理をせず、医療機関にかかる方がよいと思います。
解熱剤などの頓服薬はあまることも多いですし、いつまで、どんなときに飲ませたらよいか、医師にきちんと聞いておけば安心ですよね。
また、薬を使うときは、本当に必要か?の見極めも大事ですよね。解熱剤の乱用は、病気を長引かせるような気がします(ので私はほとんど使ったことないですが・・・。)

私かかりつけの病院では、「残った解熱剤を使ってよいか?診察に行ったほうがよいか?どうなったら行った方が良い?」というのも、電話をかけると医師が出て指示してくれました(電話の指示だけでも医療費はかかるようです、後日請求されました、が混んだ病院の待合室に並ぶこと思うととても助かりました。)。

> その「いざという時」の判断が難しいなって思っています。「コレぐらいのことで呼ばないで」といわれるより「何故もっと早く呼ばなかったの」って言われることの方が怖いですし。

> 私自身が「薬」というものに頼りすぎて生きてきたというせいもあるのだとは思いますが、「医師」ならなんとかしてくれるという甘えが、まだまだ強いのかもしれませんね。


そのときの親が、もうだめだ!と感じたときが「いざ」でよいのではないかしら。
親の力量もそれぞれだし、無理をするのはよくないです。
あとで「こんなことで来て!」と怒られても、親が怖いと感じるなら、病院に任せても良いと思います。怒られるのも、勉強ですよね。
失敗もしつつ、少しづつ、度胸もついて、経験もつんで、親も成長していくのでは?と思います。

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No.2694 : Re: 救急車を呼ぶタイミング
( 返信 )
 あひる  母親母親 - 2005/03/29(火) 11:46

何時ごろ受診されたのでしょうか?
外来の診察時間(おそらく9時)まで本当に待てなかったのでしょうか?

> 安易に救急車を呼ぶなと、医療関係の人で言う人がいますが、医療の知識のない普通の私はどこまで見守ってどこからが危ないなんて確信できませんし、運ばれて「たいしたことなくてよかったね」って言えることのほうが良いと思うのですが、これもいけないのでしょうか^^;


せめて、タクシーを利用するべきではないでしょうか?
受診する前に病院に連絡する事も重要だと思います。
そうすれば、行ってみたら2時間待ちなんて事もないでしょう。
本当に重症で、生命の危機にあるような状態なら、他の患者さんより先に診てくれるでしょうし・・・
たいしたことの無い人がたくさん受診して、待ち時間がながくなり、診療時間が短くなっているのが、現状ではないでしょうか?
診察時間が短くなる事で、重症な疾患を見逃す・・・なんて事が起こらないように、本当に必要な人だけが救急外来を受診できるようになればいいですね。(^_-)

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No.2695 : Re2: 救急車を呼ぶタイミング
( 返信 )
 お気楽ママ  母親母親 [お子さん2人] - 2005/03/29(火) 12:04

あひるさん、こんにちわ。

> 何時ごろ受診されたのでしょうか?

> 外来の診察時間(おそらく9時)まで本当に待てなかったのでしょうか?


初めての発熱で救急車を呼んだのは午前3時くらいだったと思いますが。2歳の時の救急外来受診時は、亭主も一緒に帰省していたので、たたき起こして朝6時ごろに連れて行きました。

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No.2698 : Re3: 救急車を呼ぶタイミング
( 返信 )
 ひなた  母親母親 [お子さん2人] - 2005/03/29(火) 13:44

みなさま、こんにちは
ひなたと申します。

私は過去何度か救急車を利用させていただきました。
一度目は一人目の子の熱性けいれん。
夜中に続けざまに起こして、夫の運転で救急病院へ行き
応急処置をしていただきました。
でも、翌朝、救急で先生にお話していただいた以上の
予想外の症状を起こしてしまいました。
夫は既に出勤していて、大人は私一人でした。
運転はできますが、とても冷静に運転する自信がありませんでしたし、
タクシーを呼ぶ心の余裕もありませんでした。
時間的にも診療時間内でしたが、私は救急車を呼びました。
そのまま入院となりましたので、私自身その選択に後悔はありません。
それまで順調に成長していた子なので、自分の予想を超えた
症状を起こした我が子を前に、冷静な判断をすることは不可能でした。
そのことを経験した結果、同じことが起こっても
今なら冷静に自分で車を運転するなり、タクシーを呼ぶなり
外来受付で大丈夫か否かの判断もできると思います。
ある程度のことは、いろいろ勉強してきた自信もあります。
高熱にも安易に坐薬を入れたりしなくなりました。
(今ではゾッとしますが、無知とは恐ろしいもので、
一人目の子が小さいときは安易に使用していました。)
救急車に限りがあり、本当に必要な方に利用していただきたいと
思いますが、その「本当に必要な方」という判断、線引きは難しいと思います。
ちなみに・・それ以降、私が救急車を利用させていただいたのは、こどもの深刻なケガの際でした。
これも救急車にお願いするほかなかったと今も思っています。

私の住む町では、救急車を呼んで怒られるなんてことはありません。
そんなふうに怒られることがあったため、
本当に必要なときに119番にかけることをためらうようなことがあってはいけないとも思うんです・・。
救急車を呼ぶタイミング・・本当に難しいですね。

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No.2699 : Re4: 救急車を呼ぶタイミング
( 返信 )
 お気楽ママ  母親母親 [お子さん2人] - 2005/03/29(火) 14:20

ひなたさん、こんにちわ。

> 運転はできますが、とても冷静に運転する自信がありませんでしたし、

> タクシーを呼ぶ心の余裕もありませんでした。


私が救急車を呼んだときは、亭主が寝ていました。起こして連れて行かせればよかったと、今考えれば思いますが、あの時点では冷静さがなかったのだと思います。

> 救急車に限りがあり、本当に必要な方に利用していただきたいと

> 思いますが、その「本当に必要な方」という判断、線引きは難しいと思います。


私にもそういった思い(本当に必要な人に・・・)はあります。
本当にその必要な・・という部分の線引きが難しいです。

> 私の住む町では、救急車を呼んで怒られるなんてことはありません。

> そんなふうに怒られることがあったため、

> 本当に必要なときに119番にかけることをためらうようなことがあってはいけないとも思うんです・・。


同感です。私は早朝の救急外来で「熱では死なない」といわれて以来、(救急外来では熱ぐらいではとりあわない)という思いが出来ました。これはあくまでも、私の思い込みかもしれませんが。重篤であるか否か見分けられない私にとって医師にみてもらうことが必要であると判断し、連れて行ったにもかかわらず、そういう対応をされては、次回夜間などに何かあってもそこへ連れて行くことは避けたいと思うようになります。以前はかかりつけの小児科医師も夜間電話にて対応してくださっていましたが、病院の体制が変わり、電話も繋がらなくなりました。この医師との関係については前レスにあるように、次回受診した際に、緊急時の対策を話してみようと思っています。

救急車を呼ぶときに「近所に音が迷惑かも」と思ったりするときは、意外とまだよゆうがあるときなのかなと、今思います。
すべてがコトが終わってからですけれど、余裕を持って考えることができない時に冷静さを持ちたいと思うのは理想であり建前で、実際は多少なりとも冷静でなくなり取り乱してしまうのが自分なのだなと思います。

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No.2701 : Re5: 救急車を呼ぶタイミング
( 返信 )
 あひる  母親母親 - 2005/03/29(火) 17:22

> 私は早朝の救急外来で「熱では死なない」といわれて以来、(救急外来では熱ぐらいではとりあわない)という思いが出来ました。

あくまでも、「発熱だけ」の場合ですが・・・救急外来に行く必要は無いと思います。乳児は別ですが・・・
救急隊員や医師は「このくらいで・・・」と思っても口にだす人は少ないでしょう。

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No.2700 : 少しずれるかもしれませんが
( 返信 )
 ぴょん - 2005/03/29(火) 17:21

本当に、タイミングって難しいですよね。
「様子を見る」って、いったい何時まで?どの程度まで?というのは
いつも悩みます。

ところで、私は保険は生協の共済にはいっています。
そこでは電話による健康相談を受けてくれるので、何かと助かりますよ。
前に相談したのは「息子の鳩尾にグリグリしたものがある!?」でした。
自分にはないのでびっくりして、でも病院にいくのも躊躇われたので
聞いてみたところ「ホネです」あっさり。
あとで私の母には「私もあるわよ〜」と言われてがっくり。。。

何か、そういった相談先を探しておくのもひとつだと思います。

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No.2708 : Re: 少しずれるかもしれませんが
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 お気楽ママ  母親母親 [お子さん2人] - 2005/03/29(火) 22:00

ぴょんさん、こんばんわ。

> ところで、私は保険は生協の共済にはいっています。

> そこでは電話による健康相談を受けてくれるので、何かと助かりますよ。


そうですね、受診すべきか否か、急ぐべきことなのかほうっておいて良いものなのか、助言してくれる人や相談先があるとよいですよね。

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No.2716 : 小児救急電話相談事業
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 ちびトト - 2005/03/30(水) 11:28

みなさん、こんにちは。

 まだ、全国どこでもというわけではないのですが、小児救急電話相談事業(#8000)というものも始まっています(http://plaza.rakuten.co.jp/morimorikids/5000等、検索するといろいろ出ます)。

 こういうのもどこでも利用できるようになるといいですね。
(これはこれで運用でいろいろと問題点は出てくるでしょうけど…)

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No.2707 : 医者は非常識!
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 クスリ嫌いの親  父親父親 - 2005/03/29(火) 21:32

> 安易に救急車を呼ぶなと、医療関係の人で言う人がいますが、

全般的に見て医師は非常識な人間が多いです。
医科大学を出てすぐに研修医として大学病院やその大学病院とつながりのある地方の大病院へ赴任し、大学出すぐの新卒に「先生、先生」と周りの人間が呼び、それが一生続くのです。
財務省から地方の税務署に出向してくる税務署長が非常識なのと同じですが、どんな人間でも自分が偉くなったような錯覚に陥るのはムリもありません。
医科系では一般教養はほとんど教えられていないそうですから、ここらにも原因がありそうです。
救急車で病院へ行くと最優先で治療が受けられるから、救命救急センターでもない限り病院側としては迷惑なのでしょう。
それを露骨に言葉に出してしまうことからも良識に欠けているというほかはありません。

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No.2709 : Re: 医者は非常識!
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 お気楽ママ  母親母親 [お子さん2人] - 2005/03/29(火) 22:15

クスリ嫌いの父親さん、こんばんわ。

> 全般的に見て医師は非常識な人間が多いです。


かなり過激な発言ですね^^;中には私が受けた対応のしかたをするような、医師がいることは確かですが、医師も人間でありますし、いけないと分かっていても、そのときの感情や体調に左右された発言をすることもあるでしょう。医師だからこそ抑えて欲しいとは思いますが、病気の子供を目の前にして冷静さを失っている私が言えたものではありませんしね。

> 財務省から地方の税務署に出向してくる税務署長が非常識なのと同じですが、どんな人間でも自分が偉くなったような錯覚に陥るのはムリもありません。


確かに「何様?」という態度の医師はいるでしょう。しかし、本人のせいだけとは言いがたいところもありますよね。「自分が偉い」と感じさせてしまうシステムにこそ欠陥があるように思います。それを好んでいる人がいることも確かですね。

> それを露骨に言葉に出してしまうことからも良識に欠けているというほかはありません。


言葉や言い方を選んで対応してくれるようになるには、何が必要なのでしょう?医師でいる期間でしょうか?知識でしょうか?世の中には様々なタイプの医師がいます。それぞれ好かれていたり嫌われていたりするでしょう。私が支持する医師を一人の幼稚園ママ友達は「嫌い」と言いました。それは、人間としてではなく医師として嫌いだとも言っていました。その医師を頼りにしている私には理解できません。医師が千差万別なように患者も千差万別、医師の発する一言に対する反応も千差万別・・・。
ますます、難しくなってきました。悩みが尽きません。

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No.2710 : Re:医者は非常識!
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   母親母親 - 2005/03/29(火) 23:01

こんばんは。

医者だから非常識…?医者じゃなくても非常識な人間はたくさんいます。

息子が高熱が出て、まだ新米ママだった私は夜中にかかりつけの総合病院に電話をしました。今思えば、‘ただの高熱’です。
最初は看護士さんが様子を聞いてくださっていたのですが、途中で当直の医師が電話に出てくださいました。その医師は「心配ないと思いますよ、でもお母さんが心配で、僕が診ることで安心できれば連れて来て良いですよ」とおっしゃってくださいました。
私はその‘いつでも診てくれる’状態で安心しました。

その総合病院は、医師も看護士も良心的だし‘優しい’方ばかりなんです。
一度、他の総合病院にかかった時に、感じのわる〜い看護士に当たりました。態度も口調も荒くかなり気分が悪かったです。診察の順番が回って来たら、医師もかなり感じが悪いし、人間として‘なんだ?この人は…’と思う様な医師でした。

きっと病院の雰囲気や教育方針でその差があるのでしょうね。

非常識な医師もいるけれど、親身になってくれる医師もいます。
そういう医師に出会えると良いですね。

(  携帯からの投稿です )

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No.2712 : Re2:医者は非常識!
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 ジャスミン - 2005/03/29(火) 23:59

自分が産んだ子供が病気になる事が、こんなにも心配で苦しいなんて、今まで知りませんでした。だから救急でお医者さんにやさしく「お母さんそんなに心配そうな顔をしないで、大丈夫ですよ」と言われた時は、不安と緊張がとけて涙が出てきました。40度以上熱があれば、生死に関係なくても、肉体的にも精神的にもかなり苦しいわけで、そういう子供に一言「大丈夫?がんばってね」と声をかけてくれる優しい先生に私もお世話になっています。以前かかっていたお医者さんは「熱の高さと病気の重さは関係ない」としきりに言ってましたが、娘が肺炎である事すら気付きませんでした。この子がこの後重症になると気付かない医者がいるから後悔する事にはなりたくないと思うのだと思います。最初からあっちの病院であの先生に診てもらえばよかったという事が命取りになる前に。

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No.2722 : Re3:医者は非常識!
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   母親母親 - 2005/03/30(水) 13:44

ジャスミンさんこんにちは。
本当に子供の心配は尽きませんね。息子が大病をしてから、私はとても心配性になってしまいました。
‘たかが発熱’でも悪い方悪い方へと考えては不安になってしまいます。

こちらに参加されているお母様方はとても皆さんしっかりなさっていて、正直戸惑います(私はダメだな―と言う意味で)
‘決断したら腹をくくりましょう’とアドバイスを頂いたりしましたが、きっと私には無理。その都度‘これでいいのか、もしも何かあったら…’といつまでも迷ってしまうと思います。

救急車を呼ぶタイミングにしても、白目を向いて痙攣している我が子を前に‘これはただの熱性痙攣だから、救急車を呼ばなくても大丈夫’‘もっと急を要する人に救急車を譲らなきゃ’なんて冷静な判断は出来ないと思います。

私がまだまだ未熟だからなのでしょうが、一度怖い思い(息子の大病)をしたら、なかなか勇気を持つことは難しいです…。

(  携帯からの投稿です )

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No.2723 : 熱が出て痙攣しているのは緊急状態
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 ちびトト - 2005/03/30(水) 14:50

春さん、こんにちは。

> 救急車を呼ぶタイミングにしても、白目を向いて痙攣している我が子を前に‘これはただの熱性痙攣だから、救急車を呼ばなくても大丈夫’‘もっと急を要する人に救急車を譲らなきゃ’なんて冷静な判断は出来ないと思います。


 熱が出て(熱が出てなかったらなおさら)痙攣している時は、救急車を呼んで病院にかけつけるべき状態だと私は思います。ただの単純性熱性痙攣かどうかはわかりませんし、痙攣がおさまって眠っているように見えたとしても意識を失って昏睡しているのかもしれません。熱は高くて苦しそうにはしていても、意識もしっかりしていて、水分もとれている時とは異なるでしょう。
 タクシーでかけつけてもと思われるかもしれませんが、痙攣に関しては一瞬後にどのような状態になっているかはわかりませんし、タクシーには酸素吸入もありません。ABC救急だって救急隊員ならではの部分があると思います。

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No.2725 : Re:熱が出て痙攣しているのは緊急状態
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   母親母親 - 2005/03/30(水) 15:51

ちびトトさんこんにちは。アドバイスありがとうございますm(_ _)m

育児書などを見ると、基本的に熱性痙攣は心配ないと書かれていますよね。もし熱性痙攣を起こしたら、体を横に向け、着衣をゆるめ、痙攣の時間を計り…ナドナド書かれていると思います。
でもちびトトさんがおっしゃるように、これって‘単純な熱性痙攣だった場合’の対処法ですよね。
痙攣を見て、単純なものなのか急を要するものなのか判断なんて出来ませんよね。なので私はすぐに救急車を呼ぶと思いますし、私が不在時にもし痙攣が怒ったら救急車を呼ぶ様に家族にもお願いしてあります。(過去に一度熱性痙攣を起こしたので)

救急車を呼ぶタイミングについて私が思うのは、明らかに、‘これは緊急じゃないだろ―’と言う状態以外、救急車を呼ぼうかな…と思ったら迷わず呼んで良いのではないでしょうか?
緊急か緊急じゃないかなんて素人には分からない訳だし、その人によって見方が違うだろうし。
親が見て‘ぐったり’だと感じても、医師がみたら‘この程度で…’と言う相違もあるかも知れません。

確かに‘もっと重篤な方に救急車を回そう’と言う考えは正しいですし、常にその気持ちは持ち合わせていなければいけないと思います。
ただ、その‘判断’を誤り、手遅れになる様な事があっては取り返しが尽きません。

常識の上で‘救急車を呼ぼう’と思った(感じた)のなら、その時は迷わず呼ぶべきではないでしょうか?

(  携帯からの投稿です )

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No.2726 : Re4:医者は非常識!
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 ジャスミン - 2005/03/30(水) 17:59

春さんこんにちわ

本当によくわかります。私も同じです。怖くて仕方がないです。
家も痙攣を2回経験しましたが、おちついて時間を計らなければいけないというのはよくわかっているんです。わかっていながらも子供がどこか遠くへ行ってしまうのではないかと思って、ゆさぶって、ほっぺをたたいて、正気に戻させようとしてしまいます。(やってはいけないとしっているのですが)今度なった時は、じっと痙攣を見ながら時間を計れるか、自信がないです。主人が家にいなくて怖くて119に電話をしました。症状を聞かれて、どうしますか?救急車出しましょうか?どうしますか?私はためらって、やっぱりいいですといってしまいました。

父が亡くなったとき、母はずっと様子を見ていました。いつ救急車を呼べばいいのかわからず、朝お医者様に診てもらったばかりだし、というのもあり、結局、失禁して初めて救急車を呼び、そのまま意識は戻りませんでした。一刻一秒を争うようになってから呼んで、間に合うのでしょうか?痙攣が止まらなくなってから救急車を呼んで本当に大丈夫なのでしょうか?

最悪の事態になった場合誰も責任は取れません。誰に文句を言っても元には戻りません。残るのは自分への後悔だけです。親の六感を信じていきましょう。慎重でいいんですよ。きっと。

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No.2727 : Re5:医者は非常識!
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   母親母親 - 2005/03/30(水) 18:32

ジャスミンさんこんにちは。レス、ありがとうございますo(^-^)o

そうですよね、慎重に越した事はないですよね。
以前に私は、周りの人に「心配しすぎ」とか「神経質」とか言われ、悩んだ時期もありました。周りにそう思われたくないがために(?)自分の判断を無視し、「もっと早く受診すれば良かった」と悔やんだ事がありました。
それ以来、アドバイスは簡単に出来るけど、責任に関わる事を軽々しく他人に言うのはやめようと思いました。また、我が子の事は自分の目でみて、触って判断すると決めました。
もちろん周りの人の意見はきちんと聞くし、アドバイスはありがたくお受けします。
でも決定打は私が打つぞ!と言う方針にしました。

救急車も私が必要と感じたら、ためらわず呼びます。「もっと重篤な方に…」と躊躇したがために、我が子が手遅れになったら元も子もないですから。
だだ、どの程度で救急車が必要かと言う事を、我が子を観察しながら学ぶ努力はします。
救急車が足りない現状で、本当に見直さなければいけないのは、小さい子を持つ親より、別の人の様な気がします。
こんなに皆さん必死に考えているのに、タクシー代わりに使うなんて人の気が知れませんよね!!

育児は心配が尽きませんが、楽しい事の方が100倍くらいあります。
お互いに笑顔で頑張りましょうね(^o^)/

(  携帯からの投稿です )

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No.2718 : Re2:医者は非常識!
( 返信 )
 お気楽ママ  母親母親 [お子さん2人] - 2005/03/30(水) 13:05

春さん、こんにちわ。

> 医者だから非常識…?医者じゃなくても非常識な人間はたくさんいます。


そのとうりですね。

> きっと病院の雰囲気や教育方針でその差があるのでしょうね。

>

> 非常識な医師もいるけれど、親身になってくれる医師もいます。

> そういう医師に出会えると良いですね。


すべての医師に、患者の家族などの心情を思った発言をして欲しいと願っても、無理があるかもしれませんが、せめて、傷つけたりさらに不安をあおるような発言は避けて欲しいです。
自分や子供にあった医師に多くめぐり合えると良いと思います。

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No.2729 : Re3:医者は非常識!
( 返信 )
 クスリ嫌いの親  父親父親 - 2005/03/30(水) 21:51

少々過激な発言だったでしょうか?
ここへの書きこみはお母さん方が多いからでしょうが、男のわたしからすれば医師への心証にもっと想像性をもち、外部へ責任を追及して欲しいとおもいます。内的(自分の中で)に解決しようとせずに。
人間は第1に守るものが命だとおもいますが、その次はお金(権威や保身も含む)です。
命の保障が得られたらお金(権威や保身も含め)を守るのが当然の成り行きではないでしょうか?
とくに出来高制で経営を続ける開業医はとくに金への執着は強いです、常勤の看護師さんをパート扱いにしてまで自分の儲けを増やそうとします。
「あの先生は善い先生だ」、と思う前に「あの先生の悪いところはどこだろう」と想像性を働かせることが庶民(弱者)の大きな武器にもなります。

このような事を評論家の佐高信さんは「想像性の貧困」と呼んで警鐘を鳴らしています。
今日も図書館で「インフルエンザの世紀」という本を読んでいたら、ウィルス性の病気の専門医である先生の著書には「タミフル」は副作用のない良いクスリだと書いてありました。使用(試される)される患者に関係なく開発に携わった人からすれば良いクスリなのでしょう。原爆を開発して、その被害を想像または検証できない科学者といっしょです。
この先生の診察を受け、もしも心証がよかったらためらわずクスリ(タミフル)を服用してしまうでしょう。人間なんてそんなモノなんです。
わたしの地元の市立病院では、医療ミスの決着がつき、患者(被害者遺族側)に損害賠償金が払われたようです。
たったの2千万円余りです。
人ひとりの命が医療によって救われることなく殺されたのです、この結果がこの金額です。だから「疑う事」と「怒る事」を弱い立場の患者は忘れたらいけないのです。

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No.2732 : Re4:医者は非常識!
( 返信 )
 ほくママ  母親母親 [お子さん1人] - 2005/03/30(水) 22:48

> 「あの先生は善い先生だ」、と思う前に「あの先生の悪いところはどこだろう」と想像性を働かせることが庶民(弱者)の大きな武器にもなります。

こういう風に人を見ることは反対です。また人にすすめることではないと思います。
そういう姿勢を保っていては、逆に見えるものも見えなく、人間関係もギクシャクしてしまうのではないでしょうか?

いろいろ勉強なさって、いろんな知識をお持ちのようですが、本や記事、一般論など、ご自身の体験から出た言葉ではないような気がします。
クスリ嫌いの親さんが、今まで出会われたのは、そんなにひどい方ばかりだったのでしょうか?
受けた治療はそんなにひどいものだったのでしょうか?
そうだとすれば、本当にお気の毒に思いますし、このような発言も仕方のないことなのだと思います。
今後、もし医療機関にかかることになるなら、よい医師にめぐり合いますことをお祈りします。

非常識な医者もいるでしょう、でも、懸命に頑張ってくださっている医者もたくさんいると思います。
ひとくくりに、『医療は〜』『医者は〜』で、論評を進めていくのは、猜疑心をまだ持っていない方をより惑わせると思います。

怒りは、時に自分自身を苦しめます。不必要な怒りや疑いは持たないほうが良いと思います。
医者の言葉を鵜呑みにしないですむよう、普段から自分自身で勉強しておくこと、アンテナを常に張っておくこと、は大切だと思いますが、これは「疑う」というのとは違うと思います。

とても、勉強になりそうな、クスリ嫌いの親さんのコメント、
「こういうこともあるそうですよ、お気をつけてくださいね。」
ぐらいで、お話をしていただけたらと思います。