nakajimaさん、はじめまして、しょうママです。

> 10ヶ月検診の時に予防接種を受けていないことで小児科医と口論になり、最後は罵られて泣きながら帰ってきたことがあります。その後、何を聞かれても答えられるようにと、問答をシュミレーションしたり、ネットで調べたりで、挙句ノイローゼのようになってしまいました。

大変でしたね。
けれど、その気持ちが良くわかります!

私もそうで、一時はもう、ノイローゼ状態でした。
打たないのも心配だし、打つのはもっと心配だし、
何かあったら、私の責任だしというので、
押しつぶされそうでした。
適切な食事が最良のワクチンだとWHOも発表されていたようなので、とにかく栄養はきちんと、甘いものはなるだけ避けて、みたいな。

加えて理論武装も必要ですし。

大変な葛藤がありますね。

> 目の前のわが子は元気そのものなのに、不安や恐怖から猜疑心にかられ過ぎているのも、わが子を見失っている気がしていたので…。主人は私以上に予防接種を前提にしないタイプなのですが、いつも「不安や恐怖からワクチンを選択するのなら、しないほうがいい」と言われます。不安や恐怖からではなく、必要だと思えたときに接種したいものです。勿論、常に迷いながらではありますが…。

すばらしいご主人ですね。

今はあまりにも、予防予防で、
病気を乗り越えることで得るものがあるということが、
見えなくなっている気がします。

うちの子も元気で体力がある方なので、サポートをできるかぎりして、子供のかかる病気は子供のうちに克服して、免疫を獲得して欲しいです。

nakajimaさんのお子様も、元気に成長されますように。
ありがとうございました。

ルビーさん、こんばんは!

詳しいお返事、ありがとうございます。
参考になりました。

実は、入園時に一度だけ、予防接種について聞かれるだけかと思っていたんですけど、
お話を読むと、何度も言われるようですね・・。
先が思いやられます。。。

> ・出来れば子供には自然罹患して自分の力で乗り越えてもらいたこと。
> ・何が何でも予防接種をしないというのではなく、今も勉強継続中で、その中で必要性を感じたらその時に受けされる考えでいること。

そうそう、と思わず喜んでしまいました。
同じ考えの方に出会えて、嬉しいです。
しかも、説明して理解してもらえたのですね、見習いたいものです。

自然罹患して、乗り越えてもらいたいという事を、
やはり伝えたほうが良いのかも・・
何度も聞かれることになるのなら、なおさら説明が要るでしょうか・・そして、うまく伝えられるでしょうか・・
悩みます。

>
> 園長先生は「園で感染症が流行ったら、真っ先にうつりますよ。それは納得されているんですか?」と確認されたうえで、「それがお母さんの考えならそれでいいですよ。ただ私たちは予防接種を勧める立場にありますから、みなさんにはそう伝えますけどね」と言ってくださいました。

受け入れてくださる先生で、良かったですね。
ルビーさんの伝え方も、良かったのでしょうね。

しっかりと説明するか、宗教か、アレルギーか、ますます迷ってきました・・。
けれども、同じように感じて、
子育てをされている方と出会えて、とても嬉しかったです。
ありがとうございました。

まむまむさん　こんにちは!

> たしか、卵アレルギーで接種できなかった子がいましたよ。パッチテストをしてだめだったようです。でも、違う病院にかかってる卵アレルギーの子はうったようです。程度が違うのかわかりませんが、まだ2人とも卵除去食を食べてます。ただ、園に言う理由としては給食の問題もあるので、微妙ですね

その子たちは、卵除去食を食べているのですね・・
うちも給食があるので、すこし不審に思われるかもしれませんけど、アレルギーと言うのも、いいなあと、今考えています。

ただ、嘘をつくことになるので。。そこが気になります。
かなり、どうするか迷っていますけれど、
お返事をいただいて、もう一度じっくりと考える事ができて、
ほんとうにありがたかったです。

ありがとうございました!

あひるさん、こんにちは!

なるほど、薬剤アレルギーというものが、あるんですね、

給食があるので、食べ物よりも、薬剤アレルギーというのは、良いですね。
少し薬剤アレルギーについて、調べてみます。

今はアレルギーと言っていれば、すぐに納得してもらえそうですね。
説明をするか、宗教と言うか、アレルギーと言うか、選択肢が増えました。じっくり考えようと思います。
ありがとうございました!

namyさん　こんにちは!しょうママです。

久しぶりにパソコンを開いたら、
とても詳しく返信していただいていて、嬉しかったです。

遅くなりましたがお礼を言いたくて。

> これまでの保育園入園時と就学児健診では直接対決する場面がなく、特に執拗な勧奨は経験せずきていますが、いつもドキドキで臨んでいます。

保育園に入園する時は、執拗ではなかったのですね、
うちもそうだといいのですが、本当にドキドキです。。

>付け焼刃に情報を仕入れてもなかなか論破は難しいです。

たしかに、予防接種は良いものだ!と信じている方に説明する事の難しさを、痛感します。。
あちらは、良いものだから受けなさいと、好意で言われている(押し付けている?)わけなので・・。

> 国の偉い専門家が決めていることだし、自分も○年行政医をしているが重篤な副反応は経験したことはない。予防接種は人類の英知であり、それを定期接種の恩恵を受けない手はない。医者だったら誰に聞いてもそう答える。。。といった論調

「人類の英知」・・・すごい確信ですよね、

予防接種に対する絶対的な確信があるからこそ、今まで、しっかりとした調査がされてこなかったのでしょうか・・

短期間での副反応だけでなく、長期間の副反応や健康被害も、調査して欲しいものですね。。
生まれてすぐにたくさん受けることになっているので、かなり難しいかもしれないですけれど。

それとも、しっかりとした調査をしたら、良くない結果が出るからなのか、どちらなのでしょう。。

そもそも、予防接種が始まった天然痘の流行の時に、
ドイツの首相ビスマルクが
「天然痘予防のための牛痘接種の効き目は、完全にいつわりであることが明らかになった」と明言していたのに、

そして天然痘が、種痘ではなくて、衛生状態の改善と住環境の向上、栄養状態の向上で死亡率が低下したのに、
種痘は正当化されてしまいましたよね。

それからわずか百数十年しか経っていない、歴史の浅い予防接種をなぜ、何の疑問も持たずに受け入れられるのか、

たくさんの人が予防接種で命を落としているのに
しっかりとした長期的な調査も行われていない予防接種を「人類の英知」と言い切れるのか、不思議でなりません。

けれども、予防接種はすばらしいと思っている人から見ると、
このように考えるのは、おかしなことなのでしょうね。。。

> 我慢できる範囲までで一通り上記のような勧奨内容をうかがって、我慢できなくなって途中で遮って。
> 『そのようなお話は全てこれまでにいろんなところで聞いてきた内容ですし、それも踏まえて決めてます。』
> 『ところで、1994年に予防接種法が改正されて、義務接種から努力義務になったのはなぜですか?最終的には親が判断するように改正されたんですよね。』
> と逆に質問したら、急に説得論調がヒートダウンされました。
>
> 人一倍真剣に悩んで、いろんな情報も集めて、自分の子を見つめて考えたことですから、きちんと考えての判断だということは伝えたいと思っています。しかし、判断根拠まで詳細に説明してもバックボーンが違うとなかなか分かってはもらえないものだと思います。まぁ、バックボーンとは宗教というか信条に近いものかもしれませんね。

本当に、予防接種を受けさせないと判断する事は、
簡単ではなくて、真剣に考えないとできないことですよね。
同感です。

> 素人が無理に説明しようとして理論武装するのはあまり得策ではない気が最近しています。敵対路線でいくと説得工作にはまります。

> ・・・だから悩んで決めたんだという素朴な疑問があればどんどんぶつけてみていいのではないかなと。もっと的確な情報があれば教えてください〜一緒に考えて下さいよ〜というスタンス。職務上表面的に勧奨している方々にはかなり面倒な親に写るでしょうから、あちらの方からあきらめてくれるのを待つかんじですね。
>
> 最近の私はこの路線になりました。長い道のりでしたが・・・。

昔は、敵対路線にして、一緒に話した方に、少しでも予防接種に対する疑問を持っていただけたら、と思いながら話した事もありましたけど、そうするとあちらも意固地になられるので・・むずかしい問題ですね。

一緒に考えてくださいというスタンス、良いと思いました。
ほんとに、こんなに詳しく教えてくださって、感謝です。
ありがとうございました。

たしか、卵アレルギーで接種できなかった子がいましたよ。パッチテストをしてだめだったようです。でも、違う病院にかかってる卵アレルギーの子はうったようです。程度が違うのかわかりませんが、まだ2人とも卵除去食を食べてます。ただ、園に言う理由としては給食の問題もあるので、微妙ですね

幼稚園ではなくて、保育園での話しですが・・・

二人の子供を一歳と一歳半から保育園に通わせています。
一人目の時は0歳の時に受ける予防接種はせっせと普通に受けていたので、入園時に何か言われることはなかったのですが、二歳になった時、麻疹を受けていないことを担任に指摘され、「ええ、まあ色々あって・・・」とかごにょごにょ言って済ませてしまいました。幸いなことにそれ以上は突っ込まれませんでした

二人目は予防接種を一切受けていないので、何か言われたらどうしよう・・・と私もめちゃめちゃ不安でした。入園時は特に指摘されることもなかったのですが、しばらく経って麻疹騒動のころに、やはり担任に指摘され・・・
アトピーで除去食もしていただいていた子だったので「アレルギーで・・・」と言ったのですが、「お医者様に相談して受けられるようなら受けた方がいいですよ」とのお返事。「そうですね、はい、はい」と頷いて、それはそれで終わったのですが、自分自身、何かすっきりしないモヤモヤしたものが残りました。

その後、しばらく経って園長先生からも「予防接種、何も受けていないんですね」と聞かれ、思い切って自分の考えをお話させてもらいました。

・上の子が三種混合の予防接種時に体中に湿疹が出来、その時のお医者さんの対応にも疑問を持ったこと。
・その後、色々調べて予防接種について自分なりに勉強し、考えたこと(添加物のことや、副反応のことも)。
・出来れば子供には自然罹患して自分の力で乗り越えてもらいたこと。
・何が何でも予防接種をしないというのではなく、今も勉強継続中で、その中で必要性を感じたらその時に受けされる考えでいること。

園長先生は「園で感染症が流行ったら、真っ先にうつりますよ。それは納得されているんですか?」と確認されたうえで、「それがお母さんの考えならそれでいいですよ。ただ私たちは予防接種を勧める立場にありますから、みなさんにはそう伝えますけどね」と言ってくださいました。

こうやって受けいれてもらえることは、もしかしたら稀なのかもしれません。でも、ただ予防接種を受けたくないというよりも、自分がなぜそういう考えを持つに至ったのかということも合わせてお話すると「じゃあ仕方ないね」と思ってもらえることもあるかもしれません。予防接種の是非について話しても平行線で終わることが多いような気がするので・・・

幼稚園で理解していただけるといいですね。

namajimaさん　みなさん　こんばんは　namyです。

同じように考える方がいらっしゃるんだ〜。と心強く思いました。
距離も時間も越えてくれるネットの存在はありがたいです。
漠然と疑問に思ってしまって、その疑問を拭うことができる情報にはなかなか行き着かず、とっても遠回りして現在に至ります。

しかし、ちゃんと考えようとしてみて良かったなと今は思います。
考えている間に出会った友達や専門家の方々は似たフィルターを持っている人が多いので、とても貴重な存在です。(助産院や自宅出産を選択していたり、母乳育児だったり、泥んこ保育系だったり)

ご主人のスタンスもすごいですね。うらやましいです。
うちは、お任せ感が強いので、なかなか相談相手にはなってもらえません。
しかし、先日の娘の受診の際、抗生物質を飲まずに様子をみてもいいかどうか質問してきてくれたのはとても意外でした。ウイルスには抗生物質は効かないことがやっと彼にも浸透してきたのかも♪

道のりは長いですが、悩みすぎずに乗り切るためには仲間の存在がとてもありがたいと思っています。

アレルギーがあるので受けられません。
っていうのもすぐ納得してもらるよ!
今は食べられるんですけど小さいころひどくって・・・とか
薬剤アレルギーとかにしとけば大丈夫かも

はじめまして、みなさんよろしくお願いします。
namyさんのご意見を読ませて頂いて、とても共感しました。

以下の文章は、あくまで今現在の私の気持ちです。こうやってnamyさんに便乗させて頂くことで、namyさんの足を引っ張るようなことがありませんように…。そして拙い考えを披露することを、どうぞご容赦くださいませ。

今、1歳5か月の娘がおります。今のところ予防接種は受けておらず(破傷風は近く予定していて、麻疹は自然罹患していなければ小学校就学前に予定はしています)、10ヶ月検診の時に予防接種を受けていないことで小児科医と口論になり、最後は罵られて泣きながら帰ってきたことがあります。その後、何を聞かれても答えられるようにと、問答をシュミレーションしたり、ネットで調べたりで、挙句ノイローゼのようになってしまいました。結局、いくら調べたところで、量的に「予防接種は打つべき」サイドの見解やデータばかりなことに圧倒されてしまうので、それを押しのけようとする気持ちが私を反論へ向かわせていた気がします。

勿論、知識や情報は持っているに越したことがないし、ある程度の理論武装が必要なときがあると思います(特に行政に対しては。予防接種を受けていないことで、お子さんが保護されそうになった場合など)。
ただ、医師との関係においては、いくら理論武装したところで専門分野である医師を論破などできない気がしています(医療関係者しか見れないデータソースやサイトがある現実を目の当たりにすると)。
結局、信条VS信条では話が平行線になるだけで、まるで国際情勢と同様、簡単に話の折り合いがつく次元の問題ではない気がします。ということ自体を、おそらく予防接種推進派のお医者さまの多くは分かって下さらないと思います。なぜ医学の問題を科学的に説明しているのにそれで説得されないのか、理解しがたいでしょうし。
私は、人が行うことを科学の立場からのみ考えるということができません。どうしても文化的にしか考えられないのです。そして
、強制されるのは嫌だけれど、国家資格である医師が国サイドの考え方をするのも仕方がないと思うし(諦めモードでごめんなさい)、予防接種が必要だと思う考え方も人達も決して嫌ではありません。そして何より、喧嘩や争いが嫌だ、ということに最近改めて思い直しています。自分の考えも持ちつつ、でも争わない方法はないものかしら、と…。
なので、今回namyさんの文章を読んで、私も医師とは闘うのではなく質問したり相談する気持ちで向き合ってみようと思いました。少しドクターハラスメント(を受けたと「思い込んでいる」)の傷が少し癒えました。ありがとうございます。

「宗教上の理由」というharipoさんのアドバイスを読ませて頂いて、私の立場は、きっと科学的な立場から見ると宗教と言われても間違いではないだろう、と思いました。信仰の始まりが自然に対する畏怖に由来するのであれば、その延長線上で病気を悪だと思えない私は宗教的な人間でしょう。納得してしまいました。もう医師に予防接種のことで嘘をつくのも、話を有利に運ぼうとするのも嫌なので、「宗教上の理由」と話してみるのはしっくりする気がします。haripoさん、ありがとうございます。

目の前のわが子は元気そのものなのに、不安や恐怖から猜疑心にかられ過ぎているのも、わが子を見失っている気がしていたので…。主人は私以上に予防接種を前提にしないタイプなのですが、いつも「不安や恐怖からワクチンを選択するのなら、しないほうがいい」と言われます。不安や恐怖からではなく、必要だと思えたときに接種したいものです。勿論、常に迷いながらではありますが…。

ちなみに、知り合いのご老人が結核のために徴兵をまのがれて「おかげで戦争で人を殺さないですんだ」とおっしゃったのが印象に残っています。勿論、これは結果論でしかないし、戦争と同様に沢山の方が結核で亡くなっているので、病気は悪いものじゃないという根拠にするのは間違いですが。
なんだか、愚痴や独り言のようになってしまいました、長くてすみません!