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★oタミフル服用後に・・・ 2月5日の子 05/02/20(日) 15:59 No.2071 初投稿
母親Re: タミフル服用後に・・・ かばきち 05/02/20(日) 22:27 No.2073
母親Re2: タミフル服用後に・・・ みどり 05/02/21(月) 00:26 No.2074
oRe2: タミフル服用後に・・・ 2月5日の子 05/02/21(月) 01:08 No.2075
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医療関係者Re: タミフル服用後に・・・ はま 05/02/21(月) 16:54 No.2084 初投稿
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母親Re4: タミフル服用後に・・・ 海ちゃんのママ 05/02/28(月) 21:03 No.2212
oRe5: タミフル服用後に・・・ 一小児科医 05/03/01(火) 01:03 No.2224
母親本質的なこと くらら 05/03/01(火) 10:08 No.2231
oRe: 本質的なこと 一小児科医 05/03/02(水) 00:50 No.2250
母親Re2: 本質的なこと くらら 05/03/02(水) 02:13 No.2251
医療関係者Re3: 本質的なこと:ジスロマックは3... はま 05/03/08(火) 18:18 No.2379
母親Re4: 本質的なこと:ジスロマックは3... くらら 05/03/08(火) 20:19 No.2381
医療関係者Re5: 本質的なこと:ジスロマックは3... はま 05/03/09(水) 07:02 No.2387
母親Re6: 本質的なこと:ジスロマックは3... くらら 05/03/09(水) 09:02 No.2388
医療関係者Re7: 本質的なこと:ジスロマックは3... はま 05/03/09(水) 11:45 No.2390
母親Re8: 本質的なこと:ジスロマックは3... くらら 05/03/09(水) 13:23 No.2392
oRe7: 本質的なこと:ジスロマックは3... 一小児科医 05/03/10(木) 18:47 No.2420
母親Re8: 本質的なこと:ジスロマックは3... くらら 05/03/10(木) 20:21 No.2423
oRe7: 本質的なこと:ジスロマックは3... 一小児科医 05/03/11(金) 20:04 No.2453
母親Re8: 本質的なこと:ジスロマックは3... くらら 05/03/11(金) 21:43 No.2455
o一小児科医さんに同感です。 YU-RI 05/03/03(木) 11:30 No.2273 初投稿
母親Re2: 本質的なこと okorimbo 05/03/12(土) 23:36 No.2490 初投稿
母親Re6:タミフル服用後に・・・ りんりん 05/03/01(火) 22:58 No.2249
母親Re4: タミフル服用後に・・・ しょうきママ 05/02/28(月) 22:18 No.2217
父親Re4: タミフル服用後に・・・ 画像 まつ 05/03/01(火) 08:02 No.2228
父親Re2: 山口県での事故 まつ 05/02/22(火) 08:24 No.2100
父親Re2: goo と OKWeb でも まつ 05/02/23(水) 07:22 No.2111
母親Re: タミフル服用後に・・・ どんどんぐり 05/02/21(月) 17:57 No.2089
母親Re2:タミフル服用後に・・・ りんりん 05/02/21(月) 23:55 No.2096
oRe: タミフル服用後に・・・ 2月5日の子 05/02/22(火) 01:10 No.2099
父親Re2: タミフル服用後に・・・ 栗原 05/02/22(火) 10:10 No.2101
母親Re: タミフル服用後に・・・ yutoru 05/02/22(火) 16:36 No.2104
父親Re2: タミフル服用後に・・・ やんばる 05/02/23(水) 21:49 No.2115 初投稿
医療関係者Re: タミフル服用後に・・・ よたろう 05/02/25(金) 22:37 No.2151 初投稿
父親Re2: タミフル服用後に・・・ 栗原 05/02/27(日) 12:41 No.2174
oRe: タミフル服用後に・・・ ジャスミン 05/02/27(日) 15:55 No.2177 初投稿
oRe2: タミフル支持ではないけれど… ははは 05/03/01(火) 11:58 No.2233 初投稿
oRe: タミフル服用後に(大人でも)・・... ai 05/03/01(火) 03:16 No.2227
oRe: タミフル服用後に・・・ レモン 05/03/08(火) 08:41 No.2374
母親Re: タミフル服用後に・・・ チコママ 05/03/10(木) 01:37 No.2401
医療関係者Re: タミフル服用後に・・・ はてな 05/04/28(木) 23:51 No.2963 初投稿
父親Re2: タミフル服用後に・・・(感想) 栗原 05/04/30(土) 11:20 No.2976
oRe3: タミフル服用後に・・・(感想) ちびトト 05/05/01(日) 22:51 No.2983
父親Re4: タミフル服用後に・・・(感想) 栗原 05/05/11(水) 07:53 No.3078
父親「はてな」さんは副作用報告しますか... 栗原 05/04/30(土) 11:30 No.2977
o副作用被害報告、副作用被害救済 ちびトト 05/05/01(日) 22:21 No.2982
父親Re: 副作用被害報告、副作用被害救済 栗原 05/05/11(水) 08:03 No.3079
oRe:タミフル服用後に・・・ まめたろう 05/08/18(木) 11:57 No.3781
oRe2:タミフル服用後に・・・ まめたろう 05/08/18(木) 16:37 No.3782

No.2071 : タミフル服用後に・・・
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 初投稿 2月5日の子 - 2005/02/20(日) 15:59

2月5日夕方、インフルエンザで寝込んでいた中2の息子が、突然、命を絶ちました
自宅マンション9階から落ちたのですが、まったく理由がわからず、今日に至ってます。学校、友達だれに聞いても悩み事を抱えていた様子もなく、皆が不思議におもっていたところ最後に服用したタミフルの副作用にたどり着きました。
医者でインフルエンザA型と診断され、タミフルを4日分処方されました。帰宅したのが昼過ぎだったので、そのまま眠り、二度パジャマを替えるほど汗をかきました。薬は食後にと言うことだったので16時近くにおかゆを食べさせて最初の1カプセルを飲ませました。そのときも、姉とオレンジレンジ(歌手)の話や熱が下がったらボーリングに行く事などを普通に話していました。そのあと、玄関横の自室にて休ませていました。18時過ぎに様子を見に行ったところベッドにいなかったのです。靴もあり、家中を探しましたがいないので、もしかして外かと思い玄関から出てみると、誰かが転落したと騒ぎになっていました。
これが経過です。どう理解したらいいのでしょうか?私はこの事実を何処にどのように伝えたら良いのでしょうか?これをタミフルの副作用による異常行動と考えるのはおかしいのでしょうか?どうか、良い助言をお待ちしています。ちなみに、タミフルの副作用についての説明は一切ありませんでした。

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No.2073 : Re: タミフル服用後に・・・
( 返信 )
 かばきち  母親母親 [お子さん2人] - 2005/02/20(日) 22:27

何ということがおこってしまったのでしょうか。
月並みではありますが、息子さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。

>これをタミフルの副作用による異常行動と考えるのはおかしいのでしょうか?どうか、良い助言をお待ちしています。ちなみに、タミフルの副作用についての説明は一切ありませんでした。


タミフルの副作用と考えることはおかしくないと思います。
ご覧になったかもしれませんが、No.1142「タミフル副作用情報」でnamyさんが紹介されている厚生労働省のHPの「医薬品・医療用具等安全性情報202号」にほぼ同様の事例が出ていますので。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/06/h0624-2/index.html

どこに報告をあげるのが最善であるのか、私も分からず申し訳ありませんが、おそらく担当医師にまずタミフルの副作用であったことを認めてもらう必要があると思いますので、この情報は重要になってくるのではないでしょうか。
本来は、担当医師が副作用を認め、そこから進めていってもらうのが一番であると思いますが、難しいことであるかもしれませんね。

また、行政機関(保健所等)に一度相談されることも必要だと思います。

ただ、繰り返しになり本当に申し訳ありませんが、私もどのようにすることがいいのか詳しく分かりません。
でも、とても黙ってはいられず、投稿させていただきました。
あまり、役に立たずごめんなさい。

どなかた、経験のある方の情報をお願いいたします。

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No.2074 : Re2: タミフル服用後に・・・
( 返信 )
 みどり  母親母親 [お子さん1人] - 2005/02/21(月) 00:26

信じられません。言葉もありません…。

どこに連絡するか、ですが、私だったらタミフルを販売している製薬会社、厚生労働省、日本医師会、日本薬剤師会、保健所、新聞社、出版社(ジャパンマシニスト社や、漫画「クニミツの政」の編集者、週刊文春の編集部など反インフルエンザ、反タミフルの記事掲載があったところ)、マスコミで活躍している医師でタミフルに反対している人、など思いつくところ全てに連絡してみると思います。

でも、訴訟になるかもしれないということを考えると、医療裁判の経験のある弁護士を探すとか、医療事故調査会のような所(確か近藤誠医師が関係していたと思います)に最初に相談した方がいいかもしれませんね。

薬害を訴えるのはとても大変なことだと思いますが、天国の息子さんのためにも…。心からご冥福をお祈りします。

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No.2075 : Re2: タミフル服用後に・・・
( 返信 )
 2月5日の子 - 2005/02/21(月) 01:08

> 何ということがおこってしまったのでしょうか。
> 月並みではありますが、息子さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。

>

> >これをタミフルの副作用による異常行動と考えるのはおかしいのでしょうか?どうか、良い助言をお待ちしています。ちなみに、タミフルの副作用についての説明は一切ありませんでした。

>

> タミフルの副作用と考えることはおかしくないと思います。

> ご覧になったかもしれませんが、No.1142「タミフル副作用情報」でnamyさんが紹介されている厚生労働省のHPの「医薬品・医療用具等安全性情報202号」にほぼ同様の事例が出ていますので。

> http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/06/h0624-2/index.html

>

> どこに報告をあげるのが最善であるのか、私も分からず申し訳ありませんが、おそらく担当医師にまずタミフルの副作用であったことを認めてもらう必要があると思いますので、この情報は重要になってくるのではないでしょうか。

> 本来は、担当医師が副作用を認め、そこから進めていってもらうのが一番であると思いますが、難しいことであるかもしれませんね。

>

> また、行政機関(保健所等)に一度相談されることも必要だと思います。

>

> ただ、繰り返しになり本当に申し訳ありませんが、私もどのようにすることがいいのか詳しく分かりません。

> でも、とても黙ってはいられず、投稿させていただきました。

> あまり、役に立たずごめんなさい。

>

> どなかた、経験のある方の情報をお願いいたします。


かばきちさんへ、
ご意見ありがとうございました。はじめての投稿に不安を感じていましたが、共感とアドバイスを頂き本当にうれしいです。
 いろいろな方面から取り寄せた資料の中に、製薬会社のタミフルの説明書もあり、重大な副作用の項目に[精神・神経症状]の記述もあるのに医者や薬剤師からなんの注意もなく、ただ、インフルエンザの特効薬と言うことで渡されれば、タミフルという名前も知らなかった者としては飲ませれば安心と思ってしまいました。
 ですから今後患者に渡す段階でも副作用の説明を義務づけるなど、次の犠牲者を出さない為に、我が子の死と薬のかかわりが明らかになればという思いで投稿しました。小さなことでも何かアクションを起こさなくてはという思いを受け止めてくださる方がいた事に感謝します。
 パソコンに不慣れでこの返信がうまくされなかったらすいません。

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No.2077 : Re3: タミフル服用後に・・・
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 かばきち  母親母親 [お子さん2人] - 2005/02/21(月) 03:05

2月5日の子さん

早速のご返信ありがとうございます。

息子さんの亡くなられたことと、タミフルの関係が明らかなるとよいですね。そして、今後の被害につながらないように、医療関係者には努力してもらいたいものです。
というより、私は今回の件を受けて、即時タミフルは禁止にして欲しいと強く思っています。

そして、大変な思いの中で、泣き寝入りせず疑問を持たれ、今回行動を起こされた勇気は素晴らしいことと思います。

みどりさんの投稿にありましたように、私もマスコミに直接話をする手もあるかしら、とは思っています。

新聞では、東京新聞(中日新聞)が、割合にインフルエンザなどのことをまじめに取り上げていると思います。
また、みどりさんのレスの中にもありましたジャパンマシニスト社から発行されている「ちいさい・おおきい・よわい・つよい」という雑誌はご存知ですか?ワクチン被害やタミフルのことなども取り上げている非常に良心的な雑誌です。
また現在書店に並んでいると思いますが、福音館書店から発行されている「母の友」3月号で小児科医の山田真さん(「ちいさい・おおきい…」の編集委員でもいらっしゃいます)が、インフルエンザに対して、すぐにタミフルが処方されてしまうことの問題点について書かれています。山田真さんは、この半年ほど、この雑誌の連載でインフルエンザおよびタミフルの問題について書き続けられています。

週刊文春は、1月20日号でインフルエンザワクチンの問題を取り上げています。この中で取材を受けているのは、やはり「ちいさい・おおきい…」の編集委員でもある母里啓子さんです。
社会的な影響の大きさを考えるとこの週刊誌の力は大きいと思います。

また、薬害について書かれた「私は薬に殺される」(福田実著、幻冬舎)に、薬害の相談先、訴訟についてなど体験談が書かれていました。今手元にないので、内容をはっきりと覚えてはいないのですが、参考になるのではないかと思います。

思いつくままに書いてみましたが、参考になるものがありましたら幸いです。

私自身最近、この掲示板などでタミフルの副作用に精神的なものが見られるということが気になり出していたので、今回の息子さんの件はあまりにもショックでした。

タミフルではないのですが、ステロイド剤にも精神的な症状を副作用として示すものがあり、昨年末ぜんそくで入院し、かなり強いステロイド剤(薬品名は分かりませんが)を数日点滴した後の家族(成人)の様子がおかしくなりました。かなりの躁状態で、言動も不安定で、突発的に理性がきかない行動をとったり、夜も30分おきに目覚めるほど興奮状態が治まらなかったりなどし、薬が精神に影響を及ぼすことを間近に見て、非常に怖いと思った経験をしました。
この件も、事前にそのような副作用があることの説明などなく、なぜそのようなことになったのか分からないまま、脳神経科や精神科まで受診した結果、薬の副作用であろうということになりました。
そのようなこともありましたので、上に書いたようにタミフルのことも気になっていたのです。

息子さんの大切な大切な命が、なぜ突然奪われなければならなかったのか、それが薬のせいならば悔しくてなりません。

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No.2079 : Re: タミフル服用後に・・・
( 返信 )
 namy  母親母親 [お子さん2人] - 2005/02/21(月) 04:41

2月5日の子さん こんばんは namyと申します。
ご家族のお気持ちを考えると、こちらまで辛くなります。何かお力にはなれないものかと思いましたが経験値も少なくあまりお役には立てそうもありませんが応援したくて出て参りました。

◇独立行政法人 医薬品医療機器総合機構
http://www.pmda.go.jp/otoiawase.html
先日13日ワクチントークの集会でこちらの委員をされている方からパンフレットを見せていただきました。地方自治体の窓口を通さずに連絡をすることができるそうです。救済業務が中心となるようですが、厚生労働省関係ですので、これまでの報告内容等最新情報が得られるかもしれません。ちなみに、2004.6月当時全14例と報道されていましたが、そのうち公表されているのは4例でした。
ちなみにその委員の方は、全国薬害被害者団体連絡協議会の世話人をされています。

◇医療事故調査会
http://www.reference.co.jp/jikocho/index.html
みどりさんもご紹介くださっていますが、こちらは現在一般からの相談は受け付けていないようです。相談件数の対応がしきれる体勢ではないらしく、現在のところ弁護士からの相談に限っているようです。

◇薬害オンブズパーソン会議
http://www.yakugai.gr.jp/index.php
現在の調査対象薬にタミフルは入っていないようですが、今後
調査対象薬に入る可能性もありそうですね。

取りそぎ分かる範囲で返信しておきます。
くれぐれもお疲れが出ませんよう。

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No.2080 : Re2: タミフル服用後に・・・
( 返信 )
 くじら  母親母親 [お子さん2人] - 2005/02/21(月) 11:15

くじらです。
namyさんからも紹介ありました方と連絡とりました。

どんな手続きをすればよろしいのか質問したところ、
「このように掲示板に公開されているわけですから、
新聞等に取り上げられる時がまもなくくるでしょうし、
騒がれだす前に、診断書等の確保することが急務
ではないでしょうか。」とのことです。
まずは、医師の診断書になると思います。

ご心痛のところ、大変かと思います。
ですが、医師は認めたくないでしょうし、嫌な思いもされるかもしれませんが、できるだけのことは応援させていただきます。

◇独立行政法人 医薬品医療機器総合機構
http://www.pmda.go.jp/otoiawase.html
先日13日ワクチントークの集会でこちらの委員をされている方からパンフレットを見せていただきました。地方自治体の窓口を通さずに連絡をすることができるそうです。救済業務が中心となるようですが、厚生労働省関係ですので、これまでの報告内容等最新情報が得られるかもしれません。ちなみに、2004.6月当時全14例と報道されていましたが、そのうち公表されているのは4例でした。
ちなみにその委員の方は、全国薬害被害者団体連絡協議会の世話人をされています。

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No.2084 : Re: タミフル服用後に・・・
( 返信 )
 初投稿 はま  医療関係者医療関係者 - 2005/02/21(月) 16:54

はま ともうします。

くすりの問題を専門にとりくんでいる内科医師です。

> 2月5日夕方、インフルエンザで寝込んでいた中2の息子が、突然、命を絶ちました


ご冥福をお祈りもうしあげます。
今ちょうど、タミフルを服用中睡眠中に突然死した4人の症例報告と、タミフルの因果関係を検討し、もうすぐ改訂する『薬のチェックは命のチェック』(一般向け)No-12の改訂版と、2月末発売のTIP「正しい治療と薬の情報」(医師・薬剤師向け)に原稿を書いたところです。間もなく(2月中〜3月はじめ)発売できると思います。

文献に報告されている4人は、3歳までの4人と、8歳の1人で、4歳までの5人のうち、4人がタミフルを服用していました。そのうちの2人の経過が詳しくでています。

http://www.chiisanainochi.org/contents2/voice7/20040420.html

報告した医師(大阪市立総合O医療センターの塩見医師)はタミフルとの関連はないといっていますが、ぼくは、動物実験の動物の死に方と非常によく似た経過なので、大いに関連があると考えています。

中学生が死亡したとの報告は日本ではこれまでないようです。ただ、先の文献にはアメリカでも(タミフル服用状況は不明ですが)、睡眠中に急死した学童が5人報告されているとのことです。

タミフルは、インフルエンザにかかりはじめに飲むと睡眠剤を大量に飲んだときのような反応がでるようです。そのために小さい子では睡眠中にそのまま呼吸が止まって死ぬように思われます。大きい子では、起き上がっても意識もうろう状態で階段を踏み外す、あるいは、転落するといったことが考えられます。

睡眠剤は効き具合によっては、興奮状態になったり、攻撃的になること、幻覚が生じることもあります。インフルエンザの影響もあって幻覚準備状態にあるところに、睡眠剤的作用を持つ、タミフルでそうした幻覚が誘発されることもあり得ることと考えます。

> 自宅マンション9階から落ちたのですが、まったく理由がわから>ず、今日に至ってます。

> 学校、友達だれに聞いても悩み事を抱えていた様子もなく、皆が不思議におもっていたところ最後に服用したタミフルの副作用にたどり着きました。


判断は適切と思います。医師がなかなか認めようとしないというのもいつものことですが。

> 薬は食後にと言うことだったので16時近くにおかゆを食べさせて最初の1カプセルを飲ませました。


先の報告でも、4人とも、最初の服用後に睡眠中に突然死していますので、その点も共通です。

> そのときも、姉とオレンジレンジ(歌手)の話や熱が下がったらボーリングに行く事などを普通に話していました。そのあと、玄関横の自室にて休ませていました。18時過ぎに様子を見に行ったところベッドにいなかったのです。靴もあり、家中を探しましたがいないので、もしかして外かと思い玄関から出てみると、誰かが転落したと騒ぎになっていました。


おそらく意識もうろう状態で、ふらふらとでていって、転落したのではないか、自殺などは考えにくいのではないかという感じがします。

> これが経過です。どう理解したらいいのでしょうか?私はこの事実を何処にどのように伝えたら良いのでしょうか?これをタミフルの副作用による異常行動と考えるのはおかしいのでしょうか?どうか、良い助言をお待ちしています。ちなみに、タミフルの副作用についての説明は一切ありませんでした。


副作用被害救済制度を利用して、申請するのが一番よいと思います。

その方法については、薬被連の方にご相談されるとよいと思います。

これ以上は、あまり内容が専門的になるので、別で対処させていただきます。

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No.2086 : Re: タミフル服用後に・・・
( 返信 )
 みどりこ  母親母親 [お子さん2人] - 2005/02/21(月) 17:26

みなさん こんばんわ

2月5日の子の
息子さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。

見当違いの投稿でしたらすいません・・・

先週位の朝、ニュースを見ていたら、
小学生5年生位?の男の子がインフルエンザにかかり
その子が、家族のしらない間に裸で、外に飛び出して交通事故?にあわれたニュースを見ました。
たしかそのお子さんは亡くなられてしまったと思います。
そのお子さんが、タミフルを飲んでいたのかどうかはさだかではありませんが。。。
熱にうなされて??なのかな。。と思っていたのですが、
ふとこちらの投稿を読ませて頂いたら、もしかして。タミフル?って思ってしまいました。

どなたか他にこのニュース見た方はいなかったでしょうかねぇ・・・。

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No.2093 : Re2: タミフル服用後に・・・
( 返信 )
 ひなた  母親母親 [お子さん2人] - 2005/02/21(月) 23:18

みなさんのレスを拝見し、タミフルを飲むことで
亡くなるほどの副作用があることを初めて知りました。
たいへんショックです。
娘がインフルエンザにかかったときは
小児科では副作用についての説明は何もありませんでした。
むしろ「いいお薬があるのできちんと飲ませてね。」と
言われたほどです。
このサイトで「漠然と飲まないほうがいいんだな」という認識が
私にかろうじてあった程度でした。
私が内科にかかったときには「湿疹が出るかも。そうすると服用をやめるように」と説明がありましたが。

2月5日の子さんの息子さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。

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No.2205 : Re3: タミフル服用後に・・・
( 返信 )
 初投稿 一小児科医 - 2005/02/28(月) 17:36

30代前半の小児科医です.
この土曜日も小児の夜間急病診療所に勤務してきました.
何十人も患者が来て,ほとんどが発熱の患者でした.
子供が発熱してすぐに駆けつける程の親御さんですから,
ほとんどの親がインフルエンザの可能性はありますかと
聞いてこられます.またほとんどの親がタミフルの存在
を知っていて,一刻でも早くタミフルを飲ませないと
大変な事になるくらいの勢いです.(みんな必死です.)
インフルエンザの迅速検査は発熱後半日程度経たないと
陽性に出ませんので,今検査してもわかりませんが,
インフルエンザの可能性はあると思いますとしか
答えようがありません.(今ほとんどの学校で流行ってますし)
可能性があるという以上,タミフルの存在を隠しておく事は
できませので,もしインフルエンザであれば効果のある
お薬はあるのですが,どうしましょうかと言います.
何も考えない人は,じゃあよろしくお願いしますと喜んで答え
ます.ちょっと考える人は,もしインフルエンザじゃなかった
場合に飲んだら副作用はありませんかと聞いてこられます.
(インフルエンザじゃなかったらというところがミソですが
もしインフルエンザであったとしても副作用があるという
ことをあまり理解しておられないようです.)
その場合,タミフルはそれ程副作用が多い薬剤ではありません
が,他の薬剤と同様一定の副作用はありますと答えます.
その場合,さらにどんな副作用が出ますかとつっこんでこられる
方には,薬の添付文書を示して,ショック,肺炎,肝機能障害,
全身がやけどのようになる,腎不全,精神症状のような副作用
が確率は低いですが,ありえますと答えました.
ちょっと忙しくていらいらしてしまった時は,つい最悪の場合は
亡くなる場合もありますと言ってしまいました.
(言ってしまってからちょっと後悔しました.)
その人はびっくりして少し考えて,じゃあいいですと
帰っていきました.
すべての親に,この薬を飲むと最悪死亡する確率がありますが,
飲みますか,それとも飲みませんかと聞くと,ほとんどの親は
じゃあいいですと答えると思います.ある意味脅迫みたいな
もんです.
でもそれってタミフルに限らず,ほとんどの薬に共通する副作用
なんですよね.開業小児科に風邪薬をもらいに来た若い母親に
この風邪薬を飲ませると,最悪の場合死亡する可能性があります
が,処方を希望されますか,それともやめておきますか.
と聞くような小児科はまずはやらないだろうなぁ.
みなさんは事実であっても,そんなことを言われる小児科に
行こうと思いますか?ニコニコ笑って,◯◯ちゃんお薬出しとく
ねぇと言ってくれる小児科に行きませんか?
長くなりましたが,最後に
1インフルエンザの可能性がある患者に,タミフルの存在を
知らせなかった場合,運悪くインフルエンザ脳症になって
後遺症が残ったり,死亡した場合に,タミフルを処方しなかった
から後遺症が残ったと訴えられる可能性があります.
(おそらく医学的に根拠はありませんが・・・)
2インフルエンザの患者に対して,タミフルを処方した場合
副作用が出て訴えられる場合があります.インフルエンザ
患者が何十人も列をなすような時期に,細かな副作用の話を
することは物理的に困難です.もし説明したとしたら
発熱の診察を受けるのに真夜中に半日以上待つハメになります.
(それでも説明しろと言われる方は,小児救急の現実を
ご存じない方です.)
正直,じゃあ一小児科医とすればどうしたらええのという
感じです.
実際にタミフルを処方される立場の親御さん達はどうすれば
いいとお思いでしょうか.
私の意見に対して何か良いアドバイスがありましたら
ご意見お待ちしております.

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No.2212 : Re4: タミフル服用後に・・・
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 海ちゃんのママ  母親母親 [お子さん1人] - 2005/02/28(月) 21:03

素人考えですが・・・。
今の時期、インフルエンザかもということで受診される方がとても多いのですよね。
そして、全員にタミフルの副作用を説明している暇はない、ということですよね。
でしたらたとえば、待合室にタミフルの副作用についてまとめたものを貼っておいて待ち時間に読めるようにするとか、熱の主訴で受け付けた場合、そこでタミフルについて書いたプリントを1枚渡して「こういうお薬もあります。待ち時間にお読みください」って言うくらいならできませんか?それも無理ならせめて、タミフルを処方した患者には添付文書のコピーを渡して「飲む前に読んでください。質問があれば電話してください」と一言言うだけでも、医師としての責任という点からも、患者の安心の点からも、黙って処方してしまうよりはずーっとよいと思います。

とてもお忙しいのは分かりますが、だから言わない、と言われてしまうと私たち患者はとても困ります。
タミフルを「出さないと訴えられる」「出しても訴えられる」。
としたら、「患者が納得した上で出す」しか、回避策はない、というか、それが本当ですよね。

本当に素人考えかもしれませんが、そういう対策は取れないんでしょうか・・・?副作用について本当に「知らせたいのはやまやまだができない」ということでしたら、何か対策を取っていただきたいです。

もし、そういうことはできない。ということでしたら、ぜひ、その辺りの医師の実情も教えていただきたいところです。
今回の書き込みのように、一小児科医さんのように現場で働いてみえる方の気持ちや実情を教えていただけることは、医師と患者がよい関係を作っていくためにはとても大切なことだと思いました。
一小児科医さん、ありがとうございました。

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No.2224 : Re5: タミフル服用後に・・・
( 返信 )
 一小児科医 - 2005/03/01(火) 01:03

海ちゃんのママさん。しょうきママさんレスどうもありがとう
ございます。怒られるかもしれない事を承知で私の感想を
書かせてもらいます。

> でしたらたとえば、待合室にタミフルの副作用についてまとめたものを貼っておいて待ち時間に読めるようにするとか、熱の主訴で受け付けた場合、そこでタミフルについて書いたプリントを1枚渡して「こういうお薬もあります。待ち時間にお読みください」って言うくらいならできませんか?それも無理ならせめて、タミフルを処方した患者には添付文書のコピーを渡して「飲む前に読んでください。質問があれば電話してください」と一言言うだけでも、医師としての責任という点からも、患者の安心の点からも、黙って処方してしまうよりはずーっとよいと思います。


医療知識のない素人(こんな言い方をしてすいません。)を
だまくらかすことなんて簡単なんです。
タミフルの怖い副作用ばかり並べた文章を渡して、タミフルは
要りませんと母親に言わせることなんて簡単なんです。
ただ間違ってはいけないのは、タミフルに限らず薬というものは
うまく使えば利点もあるのです。実際世の中でタミフルを飲んで
いる100人のうち90人は症状が早く治って満足しているのです。
例えば重症のアトピー性皮膚炎にはステロイド剤が不可欠な場合
もありますが、世の中にはマスコミ報道で副作用ばかりが喧伝
されて、民間療法に走る親もいます。確かこの前もアトピーの
子どもに日光浴療法(要は太陽光線に当てるだけ)という治療
を施して、子どもを脱水状態で危険な状態にした事件が新聞に
載っていたと思います。知識がないのに薬の怖い面ばかりを
強調しすぎるとこのような悲劇も起きてしますのです。
それから添付文書のコピーを渡せばということですが、
添付文書は医療従事者が対象になっていますので、非常に難しい
言葉が多いのです。副作用スティーブンジョンソン症候群と
書かれていても意味のわかるお母さんは少数だと思います。
あと副作用の定義が難しいのです。例えば新しい薬が治験されて
いるとします。薬を飲んだ時にたまたま風邪をひいて熱が出たと
します。この場合発熱が薬を飲んだために生じた副作用として
カウントされます。薬というのは安全のため疑わしきは罰すると
いう方針で作られているのです。
ですから添付文書に書いてある副作用を説明もなしにそのまま
渡してしまうというのは危険な面もあるのです。
例えばスレ主さんの2月5日の子さんのお子さんの場合ですが、
(ご冥福をお祈りいたします。)添付文書だけをみると
薬の副作用の精神症状でお亡くなりになったと思われるかも
しれませんが、私は急激に発症したインフルエンザ脳症による
精神症状の可能性はないのかなと思います。
決して製薬会社の味方をする訳ではなく、医療従事者として
冷静に選択肢を挙げるとそういう可能性もあるということです。
どちらが原因であるか結論を出すのは裁判では可能かも
しれませんが、本当の真実は今となっては闇の中です。

> タミフルは断ったんですが、せきどめ、鼻水どめ、のどの痛みどめなどのシロップは持って帰ったんですから・・・


しょうきママさん引用してごめんなさい。この文章にこの問題の
根深さが読み取れます。私であればむしろせきどめ、鼻水どめ、
のどの痛みどめなどのシロップは処方せずに、タミフルを処方
します。何故ならタミフルのみが唯一インフルエンザに効く
可能性のある薬であるからです。のどの痛みどめ(つまり消炎
解熱鎮痛剤)は十分死に至る可能性のある副作用のある薬剤に
該当します。ただ41度の発熱でぐったりしてしまった子どもの
熱を下げて、水分や食事を取らせるために使用するのであれば
必要である薬だと思います。

薬には必ず利点と欠点があります。
例えばイレッサという肺がんの治療薬の副作用がよく新聞で
報道されていますが、ああいう薬を使用しなければならない
人達というのは、その治療をしなければ元々がんで死んでしまう
人達がほとんどだと思います。言わば藁をもつかむ気持ちで
みんな使っているのです。不幸にして効果がなく、肺がんが
原因で死亡する症例も中にはあるでしょう。そのような症例も
マスコミの手にかかると、イレッサを飲んでいた肺がんの患者
が死亡したというように修飾された表現になります。

そもそもどうしてインフルエンザを心配して夜の救急外来に
駆け込む親が多いのかというと、マスコミの影響が大きいと
思います。
世の中にはインフルエンザ脳症という、死亡したり、後遺症が
残ったりする怖い病気があるんだよ。

最近インフルエンザの特効薬であるタミフルが発売されたんだよ。

わが子をインフルエンザ脳症の危機から救うためには、一分一秒
でもタミフルを飲ませなければならない。
こう考える親御さんが多数夜間急病センターに駆け込む気持ちは
わからないでもありません。
しかし間違ってはいけないのは、兄がインフルエンザにかかった
場合、弟にタミフルを予防的に飲ませ、インフルエンザの発症を
予防することにより、インフルエンザ脳症の発症を防ごうとする
理論があります。しかし熱が出た(つまりウイルスに感染した)
人にタミフルを飲ませることによって、インフルエンザ脳症への
進展を防ぐことができるという科学的データはどこにもないのです。
親の不安をあおるだけではなく、このような事実をマスコミ
はもっと報道してもらわないといけないと思います。
しかしそもそも夜間の救急外来に駆け込んでくる親御さんは
必死になって藁をつかみに来ている方がほとんどなので、
このような事実を短時間説明して納得してもらうことは難しい
でしょうね。

それから現在の医療制度の問題点として、患者側も薬をたくさん
くれる医者がいい医者だという考えが根強い点が問題です。
私は大学病院に勤務しており、病院がいくら赤字になっても
税金が補填してくれるので(失礼)、必要のない薬は堂々と
必要ありませんと言います。その結果親が失望して、病院に
来なくなって、病院が赤字経営になったとしても言葉は悪い
ですが、私の知ったことじゃありません。
でも私が民間病院や、個人の開業医で、そのような方針で
やっていて、患者が減ってきたら、やっぱり安易に薬を出して
します医者になってしまうかもしれません。私も飢え死にする
訳にはいきませんので。
カウンセリングをするだけでも(むしろ時間をかけてカウン
セリングを行うほうが)病院の収入になるというような
システムがあれば、もっといい方向に進むのかもしれません。

それから最後になりますが、親となって子どもを育てる責任の
できた方達は、こどもの病気に関する簡単な本でも構いません
ので、最低1冊は読破して下さい。
夜になって熱が出て、訳がわからず病院に行って薬を出されて
飲んだら副作用が出たから医者は責任をとれというのは、
親としての責任を放棄しています。
長文駄文お読みいただきありがとうございました。

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No.2231 : 本質的なこと
( 返信 )
 くらら  母親母親 [お子さん2人] - 2005/03/01(火) 10:08

「先生」とお呼びしないのがこちらのサイトのお約束なのですが、一小児科医さんのお話がいちいち共感でき、素直に「先生」とお呼びしたくレスさせていただきました。

> カウンセリングをするだけでも(むしろ時間をかけてカウン

> セリングを行うほうが)病院の収入になるというような

> システムがあれば、もっといい方向に進むのかもしれません。


素人ながらに、私もそう思っていました!(ちょっと嬉しい(笑))

> それから最後になりますが、親となって子どもを育てる責任の

> できた方達は、こどもの病気に関する簡単な本でも構いません

> ので、最低1冊は読破して下さい。


オススメの本はありますか?取り急ぎ、親はどういうことを知っていたらいいのでしょうか?もっと言えば、お医者様としてはどういうことは知っていて欲しいですか?
私はズブの素人ですが、そういう分野のいろいろな本を読んできた中で、亀山静夫著の「体質の良い子に育てましょう」という本に出会い、看病のなんたるか「本質的なこと」を理解しましたが、病院でうっかり引用したりすると「世の中にはいい加減なことを言う医者もいるから…」などと一笑に付されて何も言えなくなります。本当に先生のようなお考えの先生に近くに居ていただきたいです…。

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No.2250 : Re: 本質的なこと
( 返信 )
 一小児科医 - 2005/03/02(水) 00:50

皆さんたくさんのレスどうもありがとうございます。
もっと批判の意見が多いと思っていたのですが、
案外好意的な意見が多かったのは、正直意外でした。
理解して下さる方がいるという事は勇気づけられます。

> オススメの本はありますか?取り急ぎ、親はどういうことを知っていたらいいのでしょうか?もっと言えば、お医者様としてはどういうことは知っていて欲しいですか?


申し訳ありませんが、一般書店で販売されている本に関しては
あまりわかりませんので、お勧めできるような本はないのです
が、読売新聞の医療と介護のページは結構有用な記事が多いと
思います。私も時々コピーを患者さんに渡すことがあります。
(著作権法は無視しております・・・)

医者として知っていてほしいこととしては、言い訳に聞こえる
かもしれませんが、
1 人間(医師も患者も)は精密機械ではありません。
  当初の予測(医師)と違う経過を示す(患者)場合も
  当然ありえます。
  例えばほとんどの風邪に抗生物質は無効であると最近
  日本呼吸器学会が指針を出していますが、反対にとれば
  ごく少数の風邪は抗生物質が有効な場合もあります。
  マイコプラズマ感染症や溶連菌感染症などがそれに
  あたります。今朝から咳と鼻水と発熱があると外来に
  来る場合、最初の時点で判断できない場合もあります。
  とりあえず最初は抗生物質無しに経過をみて、改善傾向
  がないので検査をして原因が判明したとします。
  そんな時親御さんから、こんな事になるんだったら
  どうして最初から抗生物質を出しておかなかったのか
  と責められると、こんな思いをするくらいなら何も
  考えずに最初から抗生物質を出しておく方がいいやと
  考える医者も多いと思います。私の印象では本来真面目で、
  心優しい患者思いの医者ほどそういう傾向があるようにも
  思えます。(傷つきやすいんですね。私と違って 笑)

2 初めて高熱を出して病院に来る子どもの親御さんなどは
  強い不安を持って病院に来ている場合が多いです。
  そういう親御さんに対して、ぐったりしてしんどそうな場合
  には解熱剤を使うことが必要なこともあると説明はするの
  ですが、もしこの薬を使った場合、最悪の場合には全身の
  皮膚がずるむけになって失明したり、最悪の場合には死亡
  する場合もあるので、よく理解した上で使ってくださいとは
  正直言いにくいです。そう言われた親御さんはこどもは
  しんどそうだし、かといって薬を使うと副作用が出る可能性
  があるし、家に帰ってから余計に混乱すると思います。
  副作用の事は黙って、薬を処方する事も正直あります。
  それで万が一副作用が出て、責められると、正直立つ瀬が
  ないです。
  最近小さな手術の場合でも病院では同意書をとるのが
  当たり前になっています。ようするに万が一想定外の事が
  起こっても責任がとれない場合があるから理解しておいて
  下さいねという責任逃れの書類なのですが・・・
  そのうち外来で風邪薬を出すのにも同意書をとる時代が
  来るのかもしれませんね。そうなってくると正直医者と
  患者の間の信頼関係もあったもんじゃないなと暗い気持ちに
  なりますが、医者は副作用が出たといって責められることは
  少なくなり、患者も本来知らなかった副作用の機会を知る
  ことができると思えば、案外同意書をとるのも悪くはない
  かもしれませんね。

少数でも応援して下さる患者がいるということがわかったので、
これからも必要な薬はいる、いらない薬はいらないといえる医者
でいたいと思います。

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No.2251 : Re2: 本質的なこと
( 返信 )
 くらら  母親母親 [お子さん2人] - 2005/03/02(水) 02:13

本当に詳細な投稿感謝致します。

> 理解して下さる方がいるという事は勇気づけられます。


私も同じ気持ちです。(恐らくはこちらに来られているみなさんの多くも…きっと…。)

我が家は昨年、家族全員でマイコプラズマをやったので…今回のお話も、ヒジョーによく理解できました(笑)。因みに当時3歳の息子はジスロマックを2週間。当時1歳の下の子に授乳中だった私は薬なしで乗り切り授乳を続け、下の子は薬なしで自然治癒しました。

余談ですが、私の子育てにおいての最初の子どもの発熱は、当時2ヶ月の息子の細菌性髄膜炎でした。
これからも、アンテナをはっていろいろ勉強しつつ、しっかり子どもの観察をして、もしも万一の時には先生にバトンタッチできる親であれるように努力したいと思います。

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No.2379 : Re3: 本質的なこと:ジスロマックは3日でOKです
( 返信 )
 はま  医療関係者医療関係者 - 2005/03/08(火) 18:18

はまです

医師がどなたも、指摘されないので、
気になったことを書きます。

> 我が家は昨年、家族全員でマイコプラズマをやったので…

>今回のお話も、ヒジョーによく理解できました(笑)

>因みに当時3歳の息子はジスロマックを2週間。


ジスロマックというのは一般名アジスロマイシンです。
処方されたのが、他のくすりでなく本当にアジスロマイシン
だった、ということを前提に書きます
(実は違っていたならよいのですが)。

2週間は、明らかに過剰処方です。

こういうと、医師不信をあおるような感じになり、
くららさんは動揺されると思います。しかし、
言わないでおくと今後も同じようなことが起きるかもしれず、
くららさんも、また、くららさんの発言を読まれたかたにも
誤解を与え、患者の皆さんの不利益になると思いますので、
あえて発言させていただきます。

ふつう、服用期間は3日です。3日服用すると、
7日間以上、血中濃度が持続します。
病巣にはなおいっそう(血中濃度の100倍も)
の高濃度のジスロマックが持続するからです。

それ以上はまったく必要ありません。

ジスロマックは血中濃度の半減期(濃度が半分になる期間)
が平均約2.6日(大人で、小児もほぼ同じかより長いかも)、
病巣では3日以上ですから、3日間服用すれば、6日目には
ピークの半分、9日目にもピークの4分の1はありますから
7日間はもちろん、10日間程度でも効いています。

マイコプラズマには特に効果が高く、一般の菌よりも
ずっと低濃度で効いていますので、3日服用すれば、
2週間程度は十分効いていると考えてよいでしょう。

重大な副作用がなくて幸いだったと思いますが、
ジスロマックと同じ仲間の抗生物質(マクロライド系と言う)
は、エリスロマイシンに代表されるように、重篤な不整脈の
危険もあります。

今後は決して3日分を越えて服用されないように、
患者さんも自衛のために、ご注意を。
もちろん、本来、医師が気を付けるべきことですが、

> これからも、アンテナをはっていろいろ勉強しつつ、


大いにアンテナを張ってください。

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No.2381 : Re4: 本質的なこと:ジスロマックは3日でOKです
( 返信 )
 くらら  母親母親 [お子さん2人] - 2005/03/08(火) 20:19

はまさん、レスありがとうございました!くららです。

> >因みに当時3歳の息子はジスロマックを2週間。


> ジスロマックというのは一般名アジスロマイシンです。


はい。この薬にマチガイありません。(残念ながら…)

> 2週間は、明らかに過剰処方です。

> こういうと、医師不信をあおるような感じになり、

> くららさんは動揺されると思います。しかし、

> 言わないでおくと今後も同じようなことが起きるかもしれず、

> くららさんも、また、くららさんの発言を読まれたかたにも

> 誤解を与え、患者の皆さんの不利益になると思いますので、

> あえて発言させていただきます。


ご指摘ありがとうございます。

> ふつう、服用期間は3日です。3日服用すると、

> 7日間以上、血中濃度が持続します。


えっと、参考までに正確な詳細を記します。風邪様の鼻水と咳の症状が1週間でだんだんに酷くなり、痰を排出するまで続く発作的な咳が頻回になってきた為受診。はじめにかかった小児科では様子を見ましょうとセフゾンなどしか出されなかった為、これは違うとその日のうちに大きな病院にかかり直し(大きな声では言えませんが)即検査をしてジスロマックを3日分処方され1週間経過観察。血液検査はこの時だけでした。服用直後から明らかに楽になったものの、痰を排出する激しい咳の発作はそれなりに続きました。咳は平均して2,3時間おきくらいの頻度だったでしょうか…。ちょうど服用開始から数えて9日目に服用前のような一段と激しい症状がぶり返し、翌日再診。もうワンクール必要と思われるということで更に3日分の追加処方。1週間経過後の計2週間後の再々診時、咳その他の症状はまだありましたが、回数は減っておりあとは乗り切れそうと私も思いましたし、それ以上の薬は出されませんでした。(しかし、薬を飲ませないでいるのに多少勇気がいるような状況でした。)これがジスロマック2週間の内容です。正確には3日の服用×2回です。

血液検査の所見とジスロマックが有効だったことが明らかなことからマイコプラズマ気管支炎との診断でしたが、原因菌はでていません。百日咳(症候群含め)だったということも完全には否定できないけれど…ということだったのですが、結局わからずじまいです。症状が激しかった割に、血液検査の結果がさほど悪く出ていなかったようで、再診時、再検査もしてもらえませんでした。私としては、この子に関しては(BCG麻疹で発熱その他不安に感じることが度重なったので)3種混合を受けていないので百日咳だった可能性がなかったのかをはっきりさせたい思いが拭い去れないのですが、今更検査できないのでしょうか?また、意味ないでしょうか…?

このときの発作的な咳はその後徐々に回数が減りましたが、なくなってきたのは2ヶ月を過ぎた頃でした。全経過を通じて発熱は全くありませんでした。
それ以後も数ヶ月は何かのきっかけで発作的な咳で嘔吐することが何度かありました。

これは一昨年の10月のことで、それ以後、今冬はとりわけとても元気です。

こちらの過去の投稿でも愚痴ったことがあるのですが、この子にはこの薬を処方されることがこれまでに4回を数えます。その都度異なった状況なのですが…。医師にも病歴・薬歴は伝わっているハズなのですが…いや、だからなのか…。
結局「これだけは何が何でも飲ませてください、飲めなかったら入院して点滴です」と言われてジスロマックを処方されてしまいます。そして飲ませると恐ろしく効きます…。
もしかして、入院して点滴してもらった方が薬的に子の負担は軽かったりするのでしょうか?

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No.2387 : Re5: 本質的なこと:ジスロマックは3日でOKです
( 返信 )
 はま  医療関係者医療関係者 - 2005/03/09(水) 07:02

くららさん

>正確には3日の服用×2回です。


やはりそうでしたか、何か勘違いということもありうると
思っていましたが。
そういうことなら、まずは一安心です。

百日咳かどうかの可能性については、
検査データも不明ですし、控えておきます。

はま

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No.2388 : Re6: 本質的なこと:ジスロマックは3日でOKです
( 返信 )
 くらら  母親母親 [お子さん2人] - 2005/03/09(水) 09:02

はまさん

> そういうことなら、まずは一安心です。


あ〜よかった!正確に書かなくてごめんなさい。

> 百日咳かどうかの可能性については、

> 検査データも不明ですし、控えておきます。


ごもっともです…(笑)
では、せめてこの疑問だけ…。百日咳であったとしてもジスロマックで軽快したでしょうか?

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No.2390 : Re7: 本質的なこと:ジスロマックは3日でOKです
( 返信 )
 はま  医療関係者医療関係者 - 2005/03/09(水) 11:45

くららさん

> では、せめてこの疑問だけ…。

>百日咳であったとしてもジスロマックで軽快したでしょうか?


たぶん、としかいいようがありません。

というのは、同種のエリスロマイシンは効能があるので
ジスロマックも効くはずなのですが、効能にありません
し、ざっとデータをみたところでは、百日咳菌に対する
効果のデータがみあたりません。
先の返事に書かなかったのもそのためです。

正確なところは、メーカーに問い合わせる必要がありますが、
ちょっと、いまそのひまがありません。

薬剤師さん、どなたか、メーカーに問い合わせて
いただけませんか?

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No.2392 : Re8: 本質的なこと:ジスロマックは3日でOKです
( 返信 )
 くらら  母親母親 [お子さん2人] - 2005/03/09(水) 13:23

はまさん
本当にありがとうございます〜!!
実は同じ質問をドクターにしてしまったのですが…返答に困ってらっしゃいました。そういう質問だったのですね…。ご多忙中、お返事頂いて、ありがたくて言葉が出てきません…。
百日咳にせよ、マイコプラズマにせよ、充分な経過観察とお医者様との連携が大切ですよね。これからも大いに頑張りますっ!(笑)

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No.2420 : Re7: 本質的なこと:ジスロマックは3日でOKです
( 返信 )
 一小児科医 - 2005/03/10(木) 18:47

> では、せめてこの疑問だけ…。百日咳であったとしてもジスロマックで軽快したでしょうか?

くららさんへ.
質問に対する答えだけ書いておきますね.
百日咳に対する抗菌薬は,経口でエリスロマイシン14日間投与が
原則で,ほぼ全例で除菌できるが,最近ではクラリスロマイシン
7日間投与や,アジスロマイシン(ジスロマック)5日間投与で
エリスロマイシンと同等以上の効果が得られることが示されて
いる.
東京医学社 小児内科 増刊号より

つまり百日咳に対してジスロマックは効果があるということです.5日間投与となっておりますが,
これは医学論文での報告ですので,添付文書と違う投与法の場合もあります.

ちなみに添付文書には適応菌種
アジスロマイシンに感性のブドウ球菌属,レンサ球菌属,肺炎
球菌,モラクセラ(ブランハメラ)・カタラーリス,インフルエ
ンザ菌,肺炎クラミジア(クラミジア・ニューモニエ),マイコ
プラズマ属
という記載があります.これはあくまでも保険適応の菌種という
ことであって,この菌以外に効果がないという訳ではありません.参考までに.

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No.2423 : Re8: 本質的なこと:ジスロマックは3日でOKです
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 くらら  母親母親 [お子さん2人] - 2005/03/10(木) 20:21

一小児科さんへ

度々、ご返答ありがとうございます!

このときのドクター曰くは「百日咳だと別の薬(エリスロマイシン?)なのだけど…百日咳はそうそうないから違うと思う…」と言葉を濁してらっしゃったのですね。

このときの検査のデータは私の手元にありませんし、いろいろな可能性は可能性として、心に留めておこうと思います。
今後、何かの折に確実な診断を仰ぐ為に私に出来ること(望ましい受診のタイミングを逃さないようにしたいし、検査のタイミングもより効果的?であれたらいいなぁ…と。)はないか、素人なりに勉強していきたい、と思っています。

本スレの本題から離れてしまって申し訳ありませんでした…みなさま、本当にありがとうございました。これからもよろしくお願い致します!!

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No.2453 : Re7: 本質的なこと:ジスロマックは3日でOKです
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 一小児科医 - 2005/03/11(金) 20:04

> では、せめてこの疑問だけ…。百日咳であったとしてもジスロマックで軽快したでしょうか?

昨日書き込みしたのですが,反映されていないようなので,
もう一度書き込みします.

百日咳に対する抗菌薬は,経口でエリスロマイシン14日間投与が
原則で,ほぼ全例で除菌できるが,最近ではクラリスロマイシン
7日間投与や,アジスロマイシン(ジスロマック)5日間投与で
エリスロマイシンと同等以上の効果が得られることが示されている.
東京医学社 小児内科 2002 増刊号より一部抜粋

ということですので,百日咳に対してジスロマックは効果がある
と言えます.
(5日間投与は医学論文での内容なので,実際の臨床現場とは
異なる可能性があります.)

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No.2455 : Re8: 本質的なこと:ジスロマックは3日でOKです
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 くらら  母親母親 [お子さん2人] - 2005/03/11(金) 21:43

> 昨日書き込みしたのですが,反映されていないようなので,
> もう一度書き込みします.


気にかけて頂いて本当にありがとうございます!

率直な気持ちをお話ししますと、私は、このお話した一件は、「百日咳では…」と最初から最後まで、ずっと思っていました。ジスロマックが効いたのでマイコプラズマです、と言われていた点も、

> …百日咳に対してジスロマックは効果がある

> と言えます.


ということを教えて頂けたことから、やはり、そうであったか、という思いです。そこで、省みて、「百日咳である」という診断がでる為に、ウチのケースに何が足りなかったか、と考えました。(もちろん、「百日咳ではない」という診断が確実に出せるという意味でもあります。)私なりの考えですが「特徴のある咳」というのが私に理解できなかったので、咳の状態を録音でもして聞いてもらえばよかったのかなと。後にして思えばこれがレプリーゼなのか?と思うような吸気音が聞こえたことも数回はあったようにも思うのですが、ほとんどの場合吸気音は聞かれなかったのです。子どもの身体を起こして痰を出しやすくしてやるのに精一杯で余裕がなかったし。また、かかり始めだけではなくて咳が酷く続いていた時期にもう一度採血してもらえるようにもっと強く言えばよかったかな、とも。「採血可哀想だし…薬が効いてるならいいのでは」と言われて…。また、私も1週間ほど遅れで同じ症状が出たので受診しましたが、「お子さんがマイコプラズマということならそうでしょう」ということで採血せずじまい。それも残念だったな…。

などなどいろいろ思うことはあるのですが、いずれにせよ、少し手間はかかりましたが、ちゃんと治りました。子どもの身体も自信をつけたのか、以来調子いいです…。またこのときのような症状があっても対処できる自信のかけらくらいは拾いました。

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No.2273 : 一小児科医さんに同感です。
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 初投稿 YU-RI - 2005/03/03(木) 11:30

内科医であり、二人の息子を持って働くお母さんでもあるYU-RIです。

薬の副作用の説明に関しては、非常に難しく感じています。
1000人に1人の割合で起こるような頻度の低い副作用でも、
可能性のある副作用すべてを知りたいと思っているのか、
どうなのでしょうか?
しかも、副作用として記載されている事例は、問題の薬剤と因果関係が立証されていないものがほとんどです。
はっきり、この薬剤は、こういう理由によってこういう副作用が起こりますと説明できない副作用が非常に多いです。
偶然起こったものなのか、それとも、純粋に薬によって起こったのか、わからないのです。

私の場合、風邪に対して薬は基本的に不要と説明しています。
あくまで、現在の風邪症状を和らげるものであること、
薬を早く服用したから治る訳ではなく、
自分の身体の免疫力で、風邪のウィルスを駆逐しないと治らないこと。
ただ、経過に寄っては細菌感染を起こすことがあるので、その際には抗生剤を服用してもらいます。
と大人に対して説明しています(内科医ですので)。

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No.2490 : Re2: 本質的なこと
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 初投稿 okorimbo  母親母親 - 2005/03/12(土) 23:36

> 皆さんたくさんのレスどうもありがとうございます。
> もっと批判の意見が多いと思っていたのですが、

> 案外好意的な意見が多かったのは、正直意外でした。

> 理解して下さる方がいるという事は勇気づけられます。

>

> > オススメの本はありますか?取り急ぎ、親はどういうことを知っていたらいいのでしょうか?もっと言えば、お医者様としてはどういうことは知っていて欲しいですか?

>

> 申し訳ありませんが、一般書店で販売されている本に関しては

> あまりわかりませんので、お勧めできるような本はないのです

> が、読売新聞の医療と介護のページは結構有用な記事が多いと

> 思います。私も時々コピーを患者さんに渡すことがあります。

> (著作権法は無視しております・・・)

>

> 医者として知っていてほしいこととしては、言い訳に聞こえる

> かもしれませんが、

> 1 人間(医師も患者も)は精密機械ではありません。

>   当初の予測(医師)と違う経過を示す(患者)場合も

>   当然ありえます。

>   例えばほとんどの風邪に抗生物質は無効であると最近

>   日本呼吸器学会が指針を出していますが、反対にとれば

>   ごく少数の風邪は抗生物質が有効な場合もあります。

>   マイコプラズマ感染症や溶連菌感染症などがそれに

>   あたります。今朝から咳と鼻水と発熱があると外来に

>   来る場合、最初の時点で判断できない場合もあります。

>   とりあえず最初は抗生物質無しに経過をみて、改善傾向

>   がないので検査をして原因が判明したとします。

>   そんな時親御さんから、こんな事になるんだったら

>   どうして最初から抗生物質を出しておかなかったのか

>   と責められると、こんな思いをするくらいなら何も

>   考えずに最初から抗生物質を出しておく方がいいやと

>   考える医者も多いと思います。私の印象では本来真面目で、

>   心優しい患者思いの医者ほどそういう傾向があるようにも

>   思えます。(傷つきやすいんですね。私と違って 笑)

>

> 2 初めて高熱を出して病院に来る子どもの親御さんなどは

>   強い不安を持って病院に来ている場合が多いです。

>   そういう親御さんに対して、ぐったりしてしんどそうな場合

>   には解熱剤を使うことが必要なこともあると説明はするの

>   ですが、もしこの薬を使った場合、最悪の場合には全身の

>   皮膚がずるむけになって失明したり、最悪の場合には死亡

>   する場合もあるので、よく理解した上で使ってくださいとは

>   正直言いにくいです。そう言われた親御さんはこどもは

>   しんどそうだし、かといって薬を使うと副作用が出る可能性

>   があるし、家に帰ってから余計に混乱すると思います。

>   副作用の事は黙って、薬を処方する事も正直あります。

>   それで万が一副作用が出て、責められると、正直立つ瀬が

>   ないです。

>   最近小さな手術の場合でも病院では同意書をとるのが

>   当たり前になっています。ようするに万が一想定外の事が

>   起こっても責任がとれない場合があるから理解しておいて

>   下さいねという責任逃れの書類なのですが・・・

>   そのうち外来で風邪薬を出すのにも同意書をとる時代が

>   来るのかもしれませんね。そうなってくると正直医者と

>   患者の間の信頼関係もあったもんじゃないなと暗い気持ちに

>   なりますが、医者は副作用が出たといって責められることは

>   少なくなり、患者も本来知らなかった副作用の機会を知る

>   ことができると思えば、案外同意書をとるのも悪くはない

>   かもしれませんね。

>

> 少数でも応援して下さる患者がいるということがわかったので、

> これからも必要な薬はいる、いらない薬はいらないといえる医者

> でいたいと思います。


(笑)

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No.2249 : Re6:タミフル服用後に・・・
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 りんりん  母親母親 [お子さん3人] - 2005/03/01(火) 22:58

お忙しいでしょうに貴重なご意見ありがとうございます。私も同感です。知人は子供が鼻水が出ると言い受診し数種類混合のシロップを処方してもらいだらだらと3ヶ月近く飲ませてました。とても驚きましたね。親、病院、医師によりそれぞれの考え方があり、やはり自分の考えに合う所を受診しますよね。近くの開業小児科は若いドクターにも関わらず「咳」で受診すると抗生剤、咳止めなど3種類、気管支拡張剤2種類、座薬と薬のオンパレードです。その点、かかりつけの公の総合病院では、熱で受診してもドクターから診て原因のハッキリしたモノ以外は抗生剤は処方されません。一部の患者様を除き今はそのような考えになってるとおっしゃられていました。ただし、診察ミス、見落としを防ぐ為に一般外来では主治医、担当医というのはなく受診の度に違うドクターになるので患者側からは希望は多くあるようですが。でも私はそのような処方に安心して受診ができます。みなさんもきっと探せばそのような病院身近にあるかもしれませんよ!
長々と失礼しました。

(  携帯からの投稿です )

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No.2217 : Re4: タミフル服用後に・・・
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 しょうきママ  母親母親 [お子さん1人] - 2005/02/28(月) 22:18

インフルエンザ流行の真っ只中、お疲れでしょうに、現場のドクターのご意見ありがとうございます。
今日、わが息子もインフルエンザB型と診断していただいたのですが、タミフルはお断りしました。
その際に先生からのお話を聞いて、目の前でぐったりしている子供を楽にさせたいと思う家族と医師としては、やはり薬という手段を大勢の人が望み、とるんだと感じました。
また、一小児科医さんのお話からも、その事を更に感じました。

小児科に風邪薬をもらいに来た若い母親に

> この風邪薬を飲ませると,最悪の場合死亡する可能性があります

> が,処方を希望されますか,それともやめておきますか.

> と聞くような小児科はまずはやらないだろうなぁ.


とても不謹慎に思われるかもしれませんが、私はそんな小児科の方に行きたいです。
探してるくらいです。
一小児科医さんにとっては、極論としての例だったのかもしれませんが、せめて病状を診断してもらった後、薬の説明をする前に、薬が必要かどうかを聞いていただけたらなと思うのです。
いらないというのは、かなり少数かもしれません。
もしかしたら、一日に一人もいないかもしれません。
ですから、そんな小児科ははやらないという事になるんでしょうね。ん〜・・・
私達、母親の多くは素人ですから、風邪の症状だと思っていても、もしかして別の病気?だとか、このまま熱があがり続けたらという不安があります。
でも、もしお医者さんの診断で風邪だと、安静にしてたらよしと診断いただけたら、それだけで心強く、私なら薬は必要ありません。
診断と説明をしていただいたら、次の手段は親の判断で、お医者さんはその判断に助言いただきたいと思うのですが、甘すぎるのでしょうか?
お医者さんに、薬はいりませんというのは、なぜか、とても勇気がいるんです。
タミフルは断ったんですが、せきどめ、鼻水どめ、のどの痛みどめなどのシロップは持って帰ったんですから・・・

> みなさんは事実であっても,そんなことを言われる小児科に

> 行こうと思いますか?ニコニコ笑って,◯◯ちゃんお薬出しとく

> ねぇと言ってくれる小児科に行きませんか?


私は行きたくないんですが、圧倒的にこういう小児科しかないですよね?
某漫画にあったように、寝てれば治ると言ってくださる(当然適正な診断でですが)病院があればな〜と、子供が風邪をひくたびに思います。
お医者さんに反抗したいわけでもなく、ましてや喧嘩を売るような気持ちはないんですが、迷惑なのでしょうか?
こういう親って・・・

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No.2228 : Re4: タミフル服用後に・・・
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 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2005/03/01(火) 08:02

こんにちは。
レスしたい投稿がいっぱいあるのですが、とりあえずこちらだけ。

私は、一小児科医さんの考え方の多くの部分に共感できます。ご近所にいてほしいお医者さんですね。

> ただ間違ってはいけないのは、タミフルに限らず薬というものはうまく使えば利点もあるのです。実際世の中でタミフルを飲んでいる100人のうち90人は症状が早く治って満足しているのです。


日本全体で見た場合、症状が軽くなるという点に注目すれば、確かにそうですね。ただ、私が心配するのは耐性ウイルスの問題です。10年後、タミフルが使えなくなってしまったら、トータルで考えて、果たしてプラスといえるのかどうか。ちょっと論点がずれてしまいますが。。

> 薬を飲んだ時にたまたま風邪をひいて熱が出たとします。この場合発熱が薬を飲んだために生じた副作用としてカウントされます。薬というのは安全のため疑わしきは罰するという方針で作られているのです。


この点も同意。とくに、熱を出しやすい0〜2歳ごろに受ける予防接種では、通常の発熱を副作用と考えてしまうケースも多いと思います。

> そもそもどうしてインフルエンザを心配して夜の救急外来に駆け込む親が多いのかというと、マスコミの影響が大きいと思います。


私も、タミフルもインフルエンザも、マスコミがこんなに大騒ぎしなければ、もっと問題は小さくなっていただろうに、と思います。前も書いたような気がするのですが、タミフルの問題は、1. 医療機関の処方のしかた、2. 患者側が求めすぎること、3. マスコミが煽りすぎること、の三者が原因だと思っています。

でも、私は、一番の問題は 2. の患者側の姿勢ではないかと考えています。病気になったら薬、という固定観念があまりにも強い。もちろん、患者側が薬漬けに走ってしまうのは、1. や 3. の結果という側面も大いにあるわけですが。。本当に必要なのは、医療機関・行政サイドの問題点を改善していくことと同時に、患者側の意識を変えていくことではないか。このホームページは、少しでも多くの親が 2. について気付いてくれるきっかけになってくれればいいと願っています。

> 親の不安をあおるだけではなく、このような事実をマスコミはもっと報道してもらわないといけないと思います。


これは、とても難しいですね。民間は視聴率・発行部数が一番大事ですから、とにかくセンセーショナルな内容を必要とします。「インフルエンザ脳症の恐怖」の次は、「知られざるタミフルの副作用」になってしまいますよ。(泣)

ただ、タミフルについては、実際問題として、予想以上に副作用が多いのではないか、というのが私の想像です。以前もアップしましたが、最後のグラフは、カンガエルーネットにアクセスしてきた人のうち、「タミフル」をキーワードとして使った人の数です。2月上旬は一日あたり400人、2月中旬は600人、2月下旬は1200人です。2月だけで2万人近い人です。ブックマークに登録しないで何度も検索する人もいるでしょうし、お医者さんからのアクセスも多いと思いますが、普通の親からのアクセスが2万人を大きく下回ることはないと思います。

これって、多くないですか? わざわざキーワード検索している人は、タミフルに関して何らかの不安を抱えていたり、実際に問題を起こしている人だと思います。昨年度の副作用被害は14件だったかもしれませんが、これは本当に氷山の一角ではないでしょうか。神経症状の場合は、薬の副作用に結びつけるのは難しいですから。

もともと、タミフルは「副作用がほとんどない」という謳い文句で登場してきたと記憶しています。おそらく、お医者さんの多くも、これを信じて、処方しているのではないでしょうか。

極論を排して考えても、タミフルの副作用の頻度は予想以上に高く、さらに、病院が処方しすぎていることが副作用発生を拡大させている、というのが現時点での私の印象です。

> 正直,じゃあ一小児科医とすればどうしたらええのという感じです.


都度、副作用について詳しく説明している時間がないというのも頷けます。ただ、決して副作用が少ないという主張を鵜呑みにするのではなく、実際に患者と接している医師の方が「新しい薬なのだから、どんな副作用が潜んでいるか分からない」という慎重な姿勢で対応してくれることを望んでいます。

添付ファイル

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No.2100 : Re2: 山口県での事故
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 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2005/02/22(火) 08:24

> どなたか他にこのニュース見た方はいなかったでしょうかねぇ・・・。

その事故は2月9日に起こり、11日に某テレビ局が取り上げたみたいですね。

http://www.google.co.jp/ から、『 インフルエンザ 交通事故 裸 死亡 山口 』というキーワードで検索してみてください。2ちゃんねるのスレッドがヒットします。すでに過去ログに消えていますので、キャッシュの方をご覧ください。キャッシュもいずれ消えますので、手元に保存しておいた方がいいでしょう。

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No.2111 : Re2: goo と OKWeb でも
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 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2005/02/23(水) 07:22

「教えて!goo」「OKWebコミュニティ」でも、2歳のお子さんがタミフルを飲んだ後、ちょっと様子がおかしくなったとの相談が寄せられています。「イッちゃってる感じ」といった文面を見る限り、典型的なタミフルの副作用のような様子です。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1233027
http://okweb.jp/kotaeru.php3?q_id=1233027

タミフルで神経系の副作用が起きても、タミフルが原因だと気付く親は少ないでしょうし、副作用のことを知らない医師も多いでしょうから、表面に現れてくるのはごく一部だと思います。だとすれば、タミフルの副作用は予想以上の頻度で発生しているのではないでしょうか。

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No.2089 : Re: タミフル服用後に・・・
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 どんどんぐり  母親母親 [お子さん1人] - 2005/02/21(月) 17:57

こんばんわ。

なんということが起こったのでしょうか、言葉がありません。
ご冥福をお祈り申し上げます。

今、3歳8ヶ月の息子が熱を出しており先日インフルエンザの検査をしたところ陰性でした。
なのに、とりあえずタミフルを処方しておきますと言われ、唖然としてしまいました。
陽性であっても飲ませるつもりはなかったのですが、すぐ飲んだ方がよいと、その場で飲まされそうになり、焦りました。
家が近いので、帰ってからにします、、と何とか阻止できたものの、とても不信感が拭えません。

明らかに被害が出ているのに、情報として即ながされないのが歯がゆいです。

同じ保育園のお母さんも、処方されるがままに使用されているのを聞くと、何ともなかったことで胸をなでおろすばかりです。

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No.2096 : Re2:タミフル服用後に・・・
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 りんりん  母親母親 [お子さん3人] - 2005/02/21(月) 23:55

はじめまして。みなさんのを読ませて頂きました。
2才になったばかりの我が子が今月インフルエンザになりました。診察中まずワクチンをしましたか?と聞かれインフルエンザ陽性と同時にタミフルを処方されました。その際、B型には効果が薄いのではないかと訪ねると情報が早いね、と驚かれました。しかし、全く効果がない訳ではないしB型にはタミフルしかないから、と言われ家に帰ったらとりあえずすぐに内服するように言われました。副作用については全く言われませんでした。
薬局でも48時間以内、早い方がいいので今ここで飲んで行って下さい。と言われ副作用には全く触れていませんでした。なぜなんでしょう。
確にインフルエンザは時によっては怖い病気です。私の友人の子どももインフルエンザ発症間もなく脳症になり今現在も不自由な生活です。ですが薬によって生活に支障がでるのは考えなくてはなりませんよね。

(  携帯からの投稿です )

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No.2099 : Re: タミフル服用後に・・・
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 2月5日の子 - 2005/02/22(火) 01:10

かばきちさん、みどりさん、namyさん、くじらさん、はまさん、 みどりこさん、どんどんぐりさん  へ・・・・

 沢山のご意見と励ましのお言葉 ありがとうございました。私も友人達とどのような反応があるのか心配していましたが、こんなに暖かい返信がありおどろいています。まず、何から?と思いましたが このご意見とともに保健所に報告しようと思います。

 また、息子は医者から家に戻ったあと服用するまでに、2回も汗をかいてパジャマ、下着をすべてきがえてました。いつの時点でかおぼえてませんが、熱をはかったら37.8度になっていたとおもいます。ですから、熱がさがっているときに飲ませてしまったのも良くなかったのか、インフルエンザ情報をみると、迅速診断キットが判断したインフルエンザA型じたい正しかったのか?インフルエンザA型でもないのにタミフルを飲ませても良かったのか?と何もかも疑ってしまいます。

ですから、どんどんぐりさんのお話のように、陰性でもタミフルを処方されたなんて恐ろしいを超えていると思います。

 あと、私は全く知らなかったのですが、みどりこさんの言っていた男の子がインフルエンザで飛び出して交通事故のニュースの事も友人達の間で息子の死と似ているということでタミフルが関係あるのかこのニュースを詳しく知りたいと話題になっています。が、私たちも一瞬のニュースのことをテレビ局に電話しても放送日の範囲が広すぎるという事で調べていただけませんでした。追々 この情報もあれば知りたいとおもいます。

 皆さんに頂いた情報が幸せにも沢山あるので、一つ一つじっくり拝見して役立てて、今回の事もタミフルの副作用の1症例として、みとめていただける様 努力したいとおもいます。

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No.2101 : Re2: タミフル服用後に・・・
( 返信 )
 栗原  父親父親 [お子さん2人] - 2005/02/22(火) 10:10

>  沢山のご意見と励ましのお言葉 ありがとうございました。私も友人達とどのような反応があるのか心配していましたが、こんなに暖かい返信がありおどろいています。まず、何から?と思いましたが このご意見とともに保健所に報告しようと思います。

ご心痛お察し申し上げます。
保健所には、副作用情報の収集や報告等の任務はないでしょうからあまり意味がないと思われます。

>  皆さんに頂いた情報が幸せにも沢山あるので、一つ一つじっくり拝見して役立てて、今回の事もタミフルの副作用の1症例として、みとめていただける様 努力したいとおもいます。


その早道は、医薬品医療機器総合機構へ医薬品副作用被害の救済申請を提出することです。
機構の救済業務部に「申請書類一式をください」とお願いしてください。相談するのではなく(相談の過程で申請を断念させられる結果になった事例があるそうです・・・某弁護士のはなし)、書類を求めてください。

また、
http://www.info.pmda.go.jp/info/pi_index.html
からタミフルの添付文書を入手して、それをもって投薬した医師に診断書をお願いすることです。その際、淡々と「診断書をお願いします」などと頼んだらいいと思います。医者を責めるようなことは今のところいわないように「副作用と思われる、関係は否定できない」などの診断をもらうことが先決です。

指定された診断書以外に例えば、はまさんの意見書をお願いするなどが効果的です。私の長男の副作用被害救済申請でも複数の医師の意見書をつけました。自分でも資料を集め意見をつけました。(昭和60年12月申請で翌年8月救済決定、おたくふくかぜワクチン)

救済するかしないか決定されるまでに、今のところ1年程度かかる可能性があることを知っておいてください。平均値です。

栗原(所属:全国薬害被害者団体連絡協議会他)

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No.2104 : Re: タミフル服用後に・・・
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 yutoru  母親母親 [お子さん1人] - 2005/02/22(火) 16:36

明日1歳になる息子を持つ母です。先日、息子もタミフルを処方されました。深夜に発熱・嘔吐し、泣き叫ぶので救急病院に行きました。聴診器と喉が赤いのを確認しただけで、「インフルエンザかもしれないから、インフルエンザの薬を出しときまね」とタミフルを処方されました。地域に1つしかない救急病院で続々と患者さんが来てました。みんなにタミフルを処方されてしまうかと思うととても怖いのですが、どうすれば良いものかと。直接病院に電話して抗議してみたら、少しは考えて処方するようになるでしょうか?何か他に良い方法を教えてください。

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No.2115 : Re2: タミフル服用後に・・・
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 初投稿 やんばる  父親父親 - 2005/02/23(水) 21:49

30代、1児の父です。

どれだけのお力になり得るかわかりませんが、
たった私自身に副作用と見られる起きている症状です。
専門家ではないので的確な表現ができないことはご了承下さい。

冷や汗
強い不安(恐怖)感
多言
他動
手指がとても冷たい
眩暈がする

インフルエンザA型発症5日目
タミフルカプセル1日2回服用4日目

このような状態に陥っています。
とても不安です。
病院に行ってきます。

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No.2151 : Re: タミフル服用後に・・・
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 初投稿 よたろう  医療関係者医療関係者 - 2005/02/25(金) 22:37

お気の毒な話です。
少しコメントさせてください。
タミフル服用後に、起きたことであること、これは事実です。
タミフルを飲んで起きたこと、かどうかは、これから判断される部分があります。薬の副作用情報には今回のような事例などももれなく含める傾向にあります。因果関係は別として、製薬会社としてはそのほうが無難だからです。
担当医師に、タミフルの副作用であることを認めてもらうかどうか、なんてことは、まったく無意味です。1例だけのことをもって、認めるも何もありません。誰も知らない、まったく別の原因が隠れているかもしれない。たとえば代謝異常症。インフルエンザなどで脳症状を出す例のかなりに代謝異常が隠れているとも言われます。
今回のお話では、原因追及はどこまでされたのでしょうか。
お子さんの血液や尿、臓器などが保存されているなら、検査はこれからでも可能かもしれません。
薬害救済制度は因果関係を担当医がどう考えようと可能です。拒否することはできないはずです。

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No.2174 : Re2: タミフル服用後に・・・
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 栗原  父親父親 [お子さん2人] - 2005/02/27(日) 12:41

医療関係者が、服薬後に死亡した子供さんのご家族と、副作用被害を懸念する一般市民に向けて発言した内容としては大変わかりにくい内容なのでひとことコメントさせていただきます。

> タミフルを飲んで起きたこと、かどうかは、これから判断される部分があります。薬の副作用情報には今回のような事例などももれなく含める傾向にあります。因果関係は別として、製薬会社としてはそのほうが無難だからです。


もれなく含める傾向を「間違い」と評価していると理解していいでしょうか。

> 担当医師に、タミフルの副作用であることを認めてもらうかどうか、なんてことは、まったく無意味です。1例だけのことをもって、認めるも何もありません。誰も知らない、まったく別の原因が隠れているかもしれない。たとえば代謝異常症。インフルエンザなどで脳症状を出す例のかなりに代謝異常が隠れているとも言われます。

> 今回のお話では、原因追及はどこまでされたのでしょうか。

> お子さんの血液や尿、臓器などが保存されているなら、検査はこれからでも可能かもしれません。


このくだりは、救済申請をするかしないか考えている当事者がいるとしてその方に何を伝えようとしているのでしょうか。

> 薬害救済制度は因果関係を担当医がどう考えようと可能です。拒否することはできないはずです。


「制度は・・・可能です」が難解です。また、誰が何を「拒否」するのでしょうか。

また、医療関係者としてタミフルをめぐる社会の状況をどのように考えているのでしょうか。

○予防投与が無制限に行われれている可能性(一連の投稿からも)
○1歳未満への投与が「医師の裁量」でメーカーの警告を軽視して行われている可能性(日本小児科医会の04.2要望)
○総じて、効果の割りに深刻な副作用が懸念されるくすりへの安易な依存、異常な消費

「医療関係者」のコメントとは、高度な専門性に裏打ちされ(ことの本質を見抜き)、なおかつ一般市民にわかりやすいもの、しかも苦痛を感じた当事者の心を癒すものであって欲しいと願います。

失礼かと思いましたが正直な感想を述べました。

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No.2177 : Re: タミフル服用後に・・・
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 初投稿 ジャスミン - 2005/02/27(日) 15:55

私の子供も、タミフルによる副作用らしい幻覚、錯乱、鼻血、吐き気、がありました。麻薬中毒患者を思い出しました。
怖くて怖くて、震えました。
何のリスクもない普通の子供です。インフルエンザで、タミフルを飲んだ1日目の夜、服用後布団で寝て1〜2時間後、急に吐き気を訴え、泣き出し、その後急に寝たかと思ったら、目を開き何か見えない物におびえ、怖がって、手足をバタバタさせ、「ぐちゃぐちゃになってる!いや〜!」その後ゲラゲラ笑い出したり、両手をジーッと見たり、私がしっかりしなさいとホッペを叩いても正気に戻らず、トイレに行くと急に立ってジグザグにふらふら歩いて、ドアにぶつかりながら…帰ってきたらまた眠りました。
このとき熱は39.6度でした。きっと熱のせいだと思うことにしました。
でも次の日の夜もタミフル服用後おかしくなり、虫がここにもいる、ここにもいる、と言ってこわがっていました。動き方も早送りをしてるように早く、寝ぼけてるといった感じではなく、頭がおかしくなったとしかいえない感じでした。この時熱は37、5度でした。
薬剤師の方が製薬会社に連絡してくれました。「他にもお年寄りから子供まで副作用が報告されているので、このような副作用に気をつけてください」ということだけでした。
こんな怖い薬、早く使用を中止して原因を究明するべきです。

目が充血し、唇は赤黒く腫れて、針を刺すと血が噴出しそうで、目が痛い目が痛いと言ってました。鼻血も出て、まるで頭に血が集まっているそんな感じです。足を触ると冷たかったです。

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No.2233 : Re2: タミフル支持ではないけれど…
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 初投稿 ははは - 2005/03/01(火) 11:58

中学生のお子さんがなくなってしまったというショッキングな出来事の投稿を見て言葉もありません。
ご冥福をお祈りいたします。
先日うちの子供(小学一年)もインフルエンザにかかりました。
最初の一日目はウイルス検査で陰性だったのでタミフルが処方されませんでした。この次点ですでに熱は40度でした。
先生もインフルエンザを疑っていましたが、薬の処方には慎重になっていたのでしょう。
二日目に陽性になりタミフルが処方されましたが、嘔吐がひどくてのむ事が出来ませんでした。
その晩です。

> 何のリスクもない普通の子供です。インフルエンザで、タミフルを飲んだ1日目の夜、服用後布団で寝て1〜2時間後、急に吐き気を訴え、泣き出し、その後急に寝たかと思ったら、目を開き何か見えない物におびえ、怖がって、手足をバタバタさせ、「ぐちゃぐちゃになってる!いや〜!」その後ゲラゲラ笑い出したり、


・・・まったく同じ症状です。「なんでぐちゃぐちゃ?」などどげらげら笑っていました。すごくハッキリした表情でしたが、幻覚のようでした。
先に書いたようにタミフルは飲めていません。副作用ではなかったようです。
その後タミフルを飲んで急激に快方に向かいました。うちの場合はタミフルが良く効いたようです。
治ってしまってからこの掲示板を見て少し怖くなりましたが
タミフルが無かったらもしかしたらもっと長引いていたかもしれないとも思います。
病院の先生はとてもいい先生でしたが重大な副作用については説明は有りませんでした。(軽い副作用については薬剤師さんからありましたが)
私としてはこういう重大な副作用が起こる可能性もありますので薬を飲ませたらお子さんから目を離さないで気を配って下さい。などの一言があれば悲劇も防ぐひとつの方法になったのではないかと思います。
あわてて書いたので乱文で申し訳ありません。

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No.2227 : Re: タミフル服用後に(大人でも)・・・
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 ai - 2005/03/01(火) 03:16

初めて書き込みさせて頂きます。最初にお断りしておきます。ここに述べることはあくまでも私個人の意見です。お医者様や病院関係の方、あるいは読んで下さった方から反論があるかもしれませんが、あえて書かせて頂きましたので、どうぞご了承下さい。

 タミフルに限らず薬というのは両刃だと思います。効果もあれば、人とタイミング(体が弱った時の免疫や抵抗力が極端に無いときなど)によっては副作用もあるということです。ですから、結論はお医者様に飲むように指示されたからといって漠然と飲んではいけないということです。簡単に薬局で市販されている薬でも。特に熱が下がってきて良くなってきている時は特に。

 私はアメリカでインフルエンザにかかり、タミフルを2週間分と解熱剤を処方されました。熱も40度余りあったからです。服用しても完全には治らずまた病院で2週間分のタミフルと強力解熱剤を処方してもらいました。しかし、薬を服用し始めてから体の調子が狂ってその時は普段薬を使用しないので、薬が強すぎての副作用かと思っていました。もちろん、今までカゼをひいた事は当然ある訳ですがこの様な副作用の経験は初めてでした。長々と飲んでいたことも今考えればよくなかったと思います。当時、風邪薬について何の疑いもなく飲んでいましたので。振り返ってみて、タミフルを飲まなければ良かったと思っています。

 後に、病院に行った時、ガンと診断されました。私は当時タミフルという薬について詳細は知りませんでしたが、副作用のせいでこの薬は絶対おかしいと思って箱をとっておいたのです。今から2年ほど前の事です。そして、後にこの薬が現在騒がれているタミフルと知りました。ガンにはいろいろ原因があるしプロモーターもストレスなど様々でしょうが、私の場合は直接の引き金はタミフルだったと今でも思っています。あるアメリカの大学の研究でも抗生物資を服用した後にガンにかかる割合は取らなかった場合と比べて1.5倍以上はある(腸内細菌の関係などで)と発表されています。いろいろ書くと長くなりますので、、。

 結論は、たかがカゼ薬と漠然と飲むということは考慮なさった方がいいと思います。私はひそかにカゼの症状が出てタミフルを飲んだ後に私と同じようにガン患者になった方もいるのではないかと思っています。こちらではガンとタミフルの関係をどうのこうの言っているのではありませんのでご了承下さい。薬の処方を受けられる場合はお医者様とよく相談して納得して服用なさった方がよろしいと思います。

 私はまだ結婚もしていませんし、子供もいませんが、今回のたかがカゼ薬で今まで考えもしなかったことが起こりいろいろ考える機会があり勉強になりました。

 書き込みさせて頂き、ありがとうございました。

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No.2374 : Re: タミフル服用後に・・・
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 レモン - 2005/03/08(火) 08:41

今回の事、とてもびっくりしました。ご冥福をお祈り申し上げます。

我が家の娘がインフルエンザで、タミフルを飲んだ後、膀胱炎になりました。そういう例はないようなので、副作用ではないだろうと言われましたが、タミフルと言うのは怖い薬なんですね・・・

先日の特急列車の事故の運転手さんも、インフルエンザで前日まで休んでいたとの事、タミフルを飲んでいたのでしょうか・・・とても気になります。早く、副作用について解明してほしいです。

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No.2401 : Re: タミフル服用後に・・・
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 チコママ  母親母親 - 2005/03/10(木) 01:37

>ご冥福お祈りします。

このような事件があったなんて全然しらず私も娘にタミフルを飲ませていました。 何もなくインフルエンザは治ったのですが
大体2日間ぐらい飲ませました。 インフルエンザには熱さましの座薬もいけないといいますが、私の行きつけの小児科ではよく出します。もちろんあまり使わないようにしているのですが、病院でいれられたりもします。今回のインフルエンザでは一つだけ使ってしまいました。タミフルも一緒に。その後熱は下がって
下痢が続き回復したのですが、もしかしてとっても危ない組み合わせだったのかと足がガクガクしてきます。 インフルエンザも怖い病気だし、薬も怖いしなんだか絶望的です。
ただ、今になって思うのですがその後私も胃腸炎になり熱を出しました。そこで、娘の話をするとそれはインフルエンザの可能性は少ないと言われました。 でも小児科で検査結果の薄いラインも見ました。 どう思われますか?

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No.2963 : Re: タミフル服用後に・・・
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 初投稿 はてな  医療関係者医療関係者 - 2005/04/28(木) 23:51

2月5日の子さん、タミフル関連の投稿を読ませていただきました。息子さんのご冥福を心よりお祈りいたします。私は医療関係の仕事をしておりますが、第3者の立場でご意見を述べさせていただきたいと思います。まず、診断キットについてですが、本来医師がキットを使用しなくても医師の判断でインフルエンザ感染と判断できるものであり、キットの信頼性は約80%と認識しております。医師はインフルエンザ感染をしているものとその時判断されたのでしょう。ただ、タミフルの服用と息子さんの死についての因果関係は薬剤の副作用であると判断するには疑問を感じるのです。なぜなら、投稿文を読ませていただく限り1カプセルの服用で起こりうる副作用とは考えにくいからです。現段階で私見ではありますが、1カプセルの服用だけであればないに等しい副作用発生率と考えるからです。2月5日の子さんの文面を読ませて頂く限り、この薬が原因だと決定付けるのは残念ですが難しいと思います。こんなことを言うのは失礼かもしれませんが、もう一度他の要因が関係していると考えてみてはいかがでしょう?ただ、薬剤の副作用を否定しているわけではありません。なぜならどんな薬にも、薬局で販売している一般の薬でさえ副作用は存在するからです。有益なアドバイスになったかわかりませんが、一意見だと思っていただけると幸いです。

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No.2976 : Re2: タミフル服用後に・・・(感想)
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 栗原  父親父親 [お子さん2人] - 2005/04/30(土) 11:20

次の投稿と並んで、「はてな」さんの投稿にもよくにた違和感を持ちましたので書かせていただきます。

No.2151 : Re: タミフル服用後に・・・
よたろう  医療関係者 - 2005/02/25(金) 22:37

「2月5日の子」さんの投稿は、最初の2月20日、翌21日と22日の3回だけで、現在どのようなお気持ちなのかはわかりません。2ヶ月ほどたった今の当事者の気持ちや考え方によっては、「はてな」さんの投稿がもつ意味が様々になると思います。

「2月5日の子」さんの投稿内容から、もし現在、我が子の死をのりこえ、ご自身とご家族ともに相当なエネルギーをつぎ込んでこころの整理をなさった上「今後に犠牲者をださないよう」救済制度を使って申請をする方向で動いているとすると、「はてな」さんの投稿はどういう意味をもつのかと思うと私には否定的にしか受け取れません。医療関係者とはいうものの、医師とも薬剤師ともわからないかたから、因果関係について否定的なご意見をいただき、おまけに考え抜いてきたはずの「他の原因を考えて・・・」と云われてどうなるのでしょうか。たった1カプセルのその成分の吸収、体内での濃度や体外への排出、副作用の現れ方、程度など個人差もあるでしょうし、ないに等しい発生率といわれてもそれが我が子におこれば率など無意味なのです。だから「責任ある機関の判断を求める」ために救済申請をする。もしそのような過程にあるとすると、この投稿はどのような意味をもつのか。このような体験をしたかたの胸中を察した上でお考えいただきたいと思います。

おおむね、何らかの被害や被害とおぼしきことに会われた方は、私も含めて、真相はどうだったのか、今後犠牲者が出ないように対策を講じて欲しい、と願うものなのです。

わざわざ「医療関係者」という方からの投稿ゆえ、無視することはできませんでした。

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No.2983 : Re3: タミフル服用後に・・・(感想)
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 ちびトト - 2005/05/01(日) 22:51

こんばんは。

 西丸興一さんの著作「法医学教室の午後」の中の、「火葬場の予言者、南に行く」のエピソードを思い出しました。
 愛する者を突然亡くし、あるいは悲嘆に暮れ、あるいは理不尽さへの怒りに身を震わせ、思いが千々に乱れてしまいがちな時期にあると思われる人に対しては、慎重に、よく考えて発言する必要があると思います。
 安易に、例えばタミフルをはじめとする薬を悪者にするがごとき発言をしたり、誘導したり、そういう発言を看過することは、時として人を誤まらせる結果をまねきかねないものと考えています。

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No.3078 : Re4: タミフル服用後に・・・(感想)
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 栗原  父親父親 [お子さん2人] - 2005/05/11(水) 07:53

>  安易に、例えばタミフルをはじめとする薬を悪者にするがごとき発言をしたり、誘導したり、そういう発言を看過することは、時として人を誤まらせる結果をまねきかねないものと考えています。

このご意見には、偏りが感じられます。

安易に、・・・悪者にしたり、安易にその薬の評価をし、乱用したり・・・、という両面を考えるべきです。

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No.2977 : 「はてな」さんは副作用報告しますか?
( 返信 )
 栗原  父親父親 [お子さん2人] - 2005/04/30(土) 11:30

> ・・・私は医療関係の仕事をしておりますが、・・・ただ、タミフルの服用と息子さんの死についての因果関係は薬剤の副作用であると判断するには疑問を感じるのです。・・・

「はてな」さんが医療関係者ということですから以下にお尋ねします。医師でいらっしゃるという印象が強いので。

質問:「2月5日の子」さんがご自身の患者さんだと仮定し、(義務?付けられた)厚生労働省への副作用報告をするかしないか、しないならばなぜかご回答いただけるとありがたいのですが。

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No.2982 : 副作用被害報告、副作用被害救済
( 返信 )
 ちびトト - 2005/05/01(日) 22:21

栗原さん、こんばんは。
横レス失礼します。

> 質問:「2月5日の子」さんがご自身の患者さんだと仮定し、(義務?付けられた)厚生労働省への副作用報告をするかしないか、しないならばなぜかご回答いただけるとありがたいのですが。


 副作用被害報告制度(http://www.chikennavi.net/word/fukusayohokoku.htm)にありますように、副作用を疑わなければ、また、副作用を疑ったとしても保健衛生上の危害の発生又は拡大を防止するため必要があると認めなければ、医師としては報告義務はないと思われます。
 ただし、副作用被害救済制度とは違って、副作用の疑いを持っただけで(おそらくはより強い報告義務のある製薬会社を通して)報告はできますね。
 なお、薬事法(http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=hourei&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=471)第七十七条の四の二の2によれば「薬局開設者、病院、診療所若しくは飼育動物診療施設の開設者又は医師、歯科医師、薬剤師、獣医師その他の医薬関係者」は、医薬品の副作用報告について同じ義務を負っていますので、基本的にはどなたに相談されてもいいのだとは思います。(本当に疑いがあるのか、詳細を調べないといけないですので、主治医あるいはかかりつけ薬局の薬剤師に最初に相談するのがいいとは思いますが。)

 副作用被害救済制度(Q&A http://www.pmda.go.jp/help/qanda.html)は、被害報告に比べると、薬と副作用の因果関係や、薬の使い方に対し、基準が厳しくなっています。

 さて、一連のスレッドの中で紹介されているタミフルによる幻覚例とされた副作用報告(http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/06/h0624-2/index.html)ですが、報告を見てわかるように、タミフル以外にも薬は投与されていて、そのうち錯乱等の強い神経症状の副作用が記載されているものが他にも2つあります。
 以下、添付文書よりの抜粋で
リン酸オセルタミビル(タミフルカプセル75 http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6250021M1027_1_08/)
  精神・神経症状(意識障害、異常行動、譫妄、幻覚、妄想、痙攣等)があらわれることがある…
リン酸ジヒドロコデイン(例〜日本薬局方 リン酸ジヒドロコデイン散1% http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2242002B2097_1_01/)
  錯乱、また、類似化合物(モルヒネ)において、せん妄があらわれるとの報告がある…
マレイン酸クロルフェニラミン(例〜ポララミン錠2mg http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/4419002B1025_1_03/)
  痙攣,錯乱があらわれることがある…
 さらに、報告を見ると、タミフルを含め薬を服用継続していると思われるのにもかかわらず、副作用を疑った精神症状は治まっています(投与4日目、5日目)。
 主治医が、タミフルと精神症状の因果関係をどの程度疑ったのか、また、他の薬と精神症状の関係を疑わなかったのか、インフルエンザや発熱と精神症状との関係を疑わなかったのか、等は報告ではわかりません。ですので、こういう報告を読まれる時は十分注意をはらう必要があるのだと思います。

 予防接種の副反応報告のように、因果関係は一切問わず、予防接種後一定期間の間の指定の症状の発生は全て報告する、というやり方の方がいいのかもしれませんね。その報告を集め、解析し、病気と薬の組み合わせや、薬と薬の飲み合わせで危険な副作用が出やすくなったりしないかどうか当たりをつける。もっとも、健康な時に受ける予防接種とは違って、病気というファクターがからむと難しいですよね。(麻疹にかかっている時に何か薬を飲んでいたら、「発疹」の症状はたぶん全部で報告されてしまいますもの。)

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No.3079 : Re: 副作用被害報告、副作用被害救済
( 返信 )
 栗原  父親父親 [お子さん2人] - 2005/05/11(水) 08:03

> 栗原さん、こんばんは。
> 横レス失礼します。


たくさん引用していただきましたが、つまるところどうなのでしょうか。

蛇足:副作用被害報告は副作用報告だろと思いますが。

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No.3781 : Re:タミフル服用後に・・・
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 まめたろう - 2005/08/18(木) 11:57

はじめまして、こんにちは。息子さんのこと、自分のことのように、すごく胸が痛みました。前に向かってすすんでいかれるおすがたにとても感銘を受けましたうちの娘が、6ク月の時、インフルA型にかかり、ラット実験の話を、医師はしました。「ラットに投与しても、大丈夫で、安全性の高いお薬。なので、脳炎などのリスクを考えたら、タミフルを飲ませた方がよいでしょう」と、言われ、悩みましたが、飲ませることにしました。飲ませてすぐ、目が泳ぎだし、焦点がさだまらず、目が充血し、機嫌が悪くなり、顔が真っ赤になり、普段出さないような声をあ

(  携帯からの投稿です )

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No.3782 : Re2:タミフル服用後に・・・
( 返信 )
 まめたろう - 2005/08/18(木) 16:37

あげだしました。そして、何度も何度も吐きました。おどろいて、救急に行き、血液検査などをしました。すべて、数値は平均値で以上は認められませんでしたその後、症状もおさまり、おちつきましたが、とても驚きました。多分見た感じでは、酔ったような感じ、そして、なにか、キョロキョロ辺りを見回していたので、幻覚のようなものが見えていたような感じです。海外でも、何人かにそのような、症状が出た人がいるとゆうのを読みました。後、私の兄弟や親も、同時期インフルAにかかり、タミフルを服用しました。幻覚までは、行きませんが、宙を浮いて

(  携帯からの投稿です )

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