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★oタミフル服用後に・・・ 2月5日の子 05/02/20(日) 15:59 No.2071 初投稿
母親Re: タミフル服用後に・・・ かばきち 05/02/20(日) 22:27 No.2073
母親Re2: タミフル服用後に・・・ みどり 05/02/21(月) 00:26 No.2074
oRe2: タミフル服用後に・・・ 2月5日の子 05/02/21(月) 01:08 No.2075
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医療関係者Re: タミフル服用後に・・・ はま 05/02/21(月) 16:54 No.2084 初投稿
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母親Re2: タミフル服用後に・・・ ひなた 05/02/21(月) 23:18 No.2093
oRe3: タミフル服用後に・・・ 一小児科医 05/02/28(月) 17:36 No.2205 初投稿
母親Re4: タミフル服用後に・・・ 海ちゃんのママ 05/02/28(月) 21:03 No.2212
oRe5: タミフル服用後に・・・ 一小児科医 05/03/01(火) 01:03 No.2224
母親本質的なこと くらら 05/03/01(火) 10:08 No.2231
oRe: 本質的なこと 一小児科医 05/03/02(水) 00:50 No.2250
母親Re2: 本質的なこと くらら 05/03/02(水) 02:13 No.2251
医療関係者Re3: 本質的なこと:ジスロマックは3... はま 05/03/08(火) 18:18 No.2379
母親Re4: 本質的なこと:ジスロマックは3... くらら 05/03/08(火) 20:19 No.2381
医療関係者Re5: 本質的なこと:ジスロマックは3... はま 05/03/09(水) 07:02 No.2387
母親Re6: 本質的なこと:ジスロマックは3... くらら 05/03/09(水) 09:02 No.2388
医療関係者Re7: 本質的なこと:ジスロマックは3... はま 05/03/09(水) 11:45 No.2390
母親Re8: 本質的なこと:ジスロマックは3... くらら 05/03/09(水) 13:23 No.2392
oRe7: 本質的なこと:ジスロマックは3... 一小児科医 05/03/10(木) 18:47 No.2420
母親Re8: 本質的なこと:ジスロマックは3... くらら 05/03/10(木) 20:21 No.2423
oRe7: 本質的なこと:ジスロマックは3... 一小児科医 05/03/11(金) 20:04 No.2453
母親Re8: 本質的なこと:ジスロマックは3... くらら 05/03/11(金) 21:43 No.2455
o一小児科医さんに同感です。 YU-RI 05/03/03(木) 11:30 No.2273 初投稿
母親Re2: 本質的なこと okorimbo 05/03/12(土) 23:36 No.2490 初投稿
母親Re6:タミフル服用後に・・・ りんりん 05/03/01(火) 22:58 No.2249
母親Re4: タミフル服用後に・・・ しょうきママ 05/02/28(月) 22:18 No.2217
父親Re4: タミフル服用後に・・・ 画像 まつ 05/03/01(火) 08:02 No.2228
父親Re2: 山口県での事故 まつ 05/02/22(火) 08:24 No.2100
父親Re2: goo と OKWeb でも まつ 05/02/23(水) 07:22 No.2111
母親Re: タミフル服用後に・・・ どんどんぐり 05/02/21(月) 17:57 No.2089
母親Re2:タミフル服用後に・・・ りんりん 05/02/21(月) 23:55 No.2096
oRe: タミフル服用後に・・・ 2月5日の子 05/02/22(火) 01:10 No.2099
父親Re2: タミフル服用後に・・・ 栗原 05/02/22(火) 10:10 No.2101
母親Re: タミフル服用後に・・・ yutoru 05/02/22(火) 16:36 No.2104
父親Re2: タミフル服用後に・・・ やんばる 05/02/23(水) 21:49 No.2115 初投稿
医療関係者Re: タミフル服用後に・・・ よたろう 05/02/25(金) 22:37 No.2151 初投稿
父親Re2: タミフル服用後に・・・ 栗原 05/02/27(日) 12:41 No.2174
oRe: タミフル服用後に・・・ ジャスミン 05/02/27(日) 15:55 No.2177 初投稿
oRe2: タミフル支持ではないけれど… ははは 05/03/01(火) 11:58 No.2233 初投稿
oRe: タミフル服用後に(大人でも)・・... ai 05/03/01(火) 03:16 No.2227
oRe: タミフル服用後に・・・ レモン 05/03/08(火) 08:41 No.2374
母親Re: タミフル服用後に・・・ チコママ 05/03/10(木) 01:37 No.2401
医療関係者Re: タミフル服用後に・・・ はてな 05/04/28(木) 23:51 No.2963 初投稿
父親Re2: タミフル服用後に・・・(感想) 栗原 05/04/30(土) 11:20 No.2976
oRe3: タミフル服用後に・・・(感想) ちびトト 05/05/01(日) 22:51 No.2983
父親Re4: タミフル服用後に・・・(感想) 栗原 05/05/11(水) 07:53 No.3078
父親「はてな」さんは副作用報告しますか... 栗原 05/04/30(土) 11:30 No.2977
o副作用被害報告、副作用被害救済 ちびトト 05/05/01(日) 22:21 No.2982
父親Re: 副作用被害報告、副作用被害救済 栗原 05/05/11(水) 08:03 No.3079
oRe:タミフル服用後に・・・ まめたろう 05/08/18(木) 11:57 No.3781
oRe2:タミフル服用後に・・・ まめたろう 05/08/18(木) 16:37 No.3782

No.2071 : タミフル服用後に・・・
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 初投稿 2月5日の子 - 2005/02/20(日) 15:59

2月5日夕方、インフルエンザで寝込んでいた中2の息子が、突然、命を絶ちました
自宅マンション9階から落ちたのですが、まったく理由がわからず、今日に至ってます。学校、友達だれに聞いても悩み事を抱えていた様子もなく、皆が不思議におもっていたところ最後に服用したタミフルの副作用にたどり着きました。
医者でインフルエンザA型と診断され、タミフルを4日分処方されました。帰宅したのが昼過ぎだったので、そのまま眠り、二度パジャマを替えるほど汗をかきました。薬は食後にと言うことだったので16時近くにおかゆを食べさせて最初の1カプセルを飲ませました。そのときも、姉とオレンジレンジ(歌手)の話や熱が下がったらボーリングに行く事などを普通に話していました。そのあと、玄関横の自室にて休ませていました。18時過ぎに様子を見に行ったところベッドにいなかったのです。靴もあり、家中を探しましたがいないので、もしかして外かと思い玄関から出てみると、誰かが転落したと騒ぎになっていました。
これが経過です。どう理解したらいいのでしょうか?私はこの事実を何処にどのように伝えたら良いのでしょうか?これをタミフルの副作用による異常行動と考えるのはおかしいのでしょうか?どうか、良い助言をお待ちしています。ちなみに、タミフルの副作用についての説明は一切ありませんでした。

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No.2073 : Re: タミフル服用後に・・・
( 返信 )
 かばきち  母親母親 [お子さん2人] - 2005/02/20(日) 22:27

何ということがおこってしまったのでしょうか。
月並みではありますが、息子さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。

>これをタミフルの副作用による異常行動と考えるのはおかしいのでしょうか?どうか、良い助言をお待ちしています。ちなみに、タミフルの副作用についての説明は一切ありませんでした。


タミフルの副作用と考えることはおかしくないと思います。
ご覧になったかもしれませんが、No.1142「タミフル副作用情報」でnamyさんが紹介されている厚生労働省のHPの「医薬品・医療用具等安全性情報202号」にほぼ同様の事例が出ていますので。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/06/h0624-2/index.html

どこに報告をあげるのが最善であるのか、私も分からず申し訳ありませんが、おそらく担当医師にまずタミフルの副作用であったことを認めてもらう必要があると思いますので、この情報は重要になってくるのではないでしょうか。
本来は、担当医師が副作用を認め、そこから進めていってもらうのが一番であると思いますが、難しいことであるかもしれませんね。

また、行政機関(保健所等)に一度相談されることも必要だと思います。

ただ、繰り返しになり本当に申し訳ありませんが、私もどのようにすることがいいのか詳しく分かりません。
でも、とても黙ってはいられず、投稿させていただきました。
あまり、役に立たずごめんなさい。

どなかた、経験のある方の情報をお願いいたします。

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No.2074 : Re2: タミフル服用後に・・・
( 返信 )
 みどり  母親母親 [お子さん1人] - 2005/02/21(月) 00:26

信じられません。言葉もありません…。

どこに連絡するか、ですが、私だったらタミフルを販売している製薬会社、厚生労働省、日本医師会、日本薬剤師会、保健所、新聞社、出版社(ジャパンマシニスト社や、漫画「クニミツの政」の編集者、週刊文春の編集部など反インフルエンザ、反タミフルの記事掲載があったところ)、マスコミで活躍している医師でタミフルに反対している人、など思いつくところ全てに連絡してみると思います。

でも、訴訟になるかもしれないということを考えると、医療裁判の経験のある弁護士を探すとか、医療事故調査会のような所(確か近藤誠医師が関係していたと思います)に最初に相談した方がいいかもしれませんね。

薬害を訴えるのはとても大変なことだと思いますが、天国の息子さんのためにも…。心からご冥福をお祈りします。

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No.2075 : Re2: タミフル服用後に・・・
( 返信 )
 2月5日の子 - 2005/02/21(月) 01:08

> 何ということがおこってしまったのでしょうか。
> 月並みではありますが、息子さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。

>

> >これをタミフルの副作用による異常行動と考えるのはおかしいのでしょうか?どうか、良い助言をお待ちしています。ちなみに、タミフルの副作用についての説明は一切ありませんでした。

>

> タミフルの副作用と考えることはおかしくないと思います。

> ご覧になったかもしれませんが、No.1142「タミフル副作用情報」でnamyさんが紹介されている厚生労働省のHPの「医薬品・医療用具等安全性情報202号」にほぼ同様の事例が出ていますので。

> http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/06/h0624-2/index.html

>

> どこに報告をあげるのが最善であるのか、私も分からず申し訳ありませんが、おそらく担当医師にまずタミフルの副作用であったことを認めてもらう必要があると思いますので、この情報は重要になってくるのではないでしょうか。

> 本来は、担当医師が副作用を認め、そこから進めていってもらうのが一番であると思いますが、難しいことであるかもしれませんね。

>

> また、行政機関(保健所等)に一度相談されることも必要だと思います。

>

> ただ、繰り返しになり本当に申し訳ありませんが、私もどのようにすることがいいのか詳しく分かりません。

> でも、とても黙ってはいられず、投稿させていただきました。

> あまり、役に立たずごめんなさい。

>

> どなかた、経験のある方の情報をお願いいたします。


かばきちさんへ、
ご意見ありがとうございました。はじめての投稿に不安を感じていましたが、共感とアドバイスを頂き本当にうれしいです。
 いろいろな方面から取り寄せた資料の中に、製薬会社のタミフルの説明書もあり、重大な副作用の項目に[精神・神経症状]の記述もあるのに医者や薬剤師からなんの注意もなく、ただ、インフルエンザの特効薬と言うことで渡されれば、タミフルという名前も知らなかった者としては飲ませれば安心と思ってしまいました。
 ですから今後患者に渡す段階でも副作用の説明を義務づけるなど、次の犠牲者を出さない為に、我が子の死と薬のかかわりが明らかになればという思いで投稿しました。小さなことでも何かアクションを起こさなくてはという思いを受け止めてくださる方がいた事に感謝します。
 パソコンに不慣れでこの返信がうまくされなかったらすいません。

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No.2077 : Re3: タミフル服用後に・・・
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 かばきち  母親母親 [お子さん2人] - 2005/02/21(月) 03:05

2月5日の子さん

早速のご返信ありがとうございます。

息子さんの亡くなられたことと、タミフルの関係が明らかなるとよいですね。そして、今後の被害につながらないように、医療関係者には努力してもらいたいものです。
というより、私は今回の件を受けて、即時タミフルは禁止にして欲しいと強く思っています。

そして、大変な思いの中で、泣き寝入りせず疑問を持たれ、今回行動を起こされた勇気は素晴らしいことと思います。

みどりさんの投稿にありましたように、私もマスコミに直接話をする手もあるかしら、とは思っています。

新聞では、東京新聞(中日新聞)が、割合にインフルエンザなどのことをまじめに取り上げていると思います。
また、みどりさんのレスの中にもありましたジャパンマシニスト社から発行されている「ちいさい・おおきい・よわい・つよい」という雑誌はご存知ですか?ワクチン被害やタミフルのことなども取り上げている非常に良心的な雑誌です。
また現在書店に並んでいると思いますが、福音館書店から発行されている「母の友」3月号で小児科医の山田真さん(「ちいさい・おおきい…」の編集委員でもいらっしゃいます)が、インフルエンザに対して、すぐにタミフルが処方されてしまうことの問題点について書かれています。山田真さんは、この半年ほど、この雑誌の連載でインフルエンザおよびタミフルの問題について書き続けられています。

週刊文春は、1月20日号でインフルエンザワクチンの問題を取り上げています。この中で取材を受けているのは、やはり「ちいさい・おおきい…」の編集委員でもある母里啓子さんです。
社会的な影響の大きさを考えるとこの週刊誌の力は大きいと思います。

また、薬害について書かれた「私は薬に殺される」(福田実著、幻冬舎)に、薬害の相談先、訴訟についてなど体験談が書かれていました。今手元にないので、内容をはっきりと覚えてはいないのですが、参考になるのではないかと思います。

思いつくままに書いてみましたが、参考になるものがありましたら幸いです。

私自身最近、この掲示板などでタミフルの副作用に精神的なものが見られるということが気になり出していたので、今回の息子さんの件はあまりにもショックでした。

タミフルではないのですが、ステロイド剤にも精神的な症状を副作用として示すものがあり、昨年末ぜんそくで入院し、かなり強いステロイド剤(薬品名は分かりませんが)を数日点滴した後の家族(成人)の様子がおかしくなりました。かなりの躁状態で、言動も不安定で、突発的に理性がきかない行動をとったり、夜も30分おきに目覚めるほど興奮状態が治まらなかったりなどし、薬が精神に影響を及ぼすことを間近に見て、非常に怖いと思った経験をしました。
この件も、事前にそのような副作用があることの説明などなく、なぜそのようなことになったのか分からないまま、脳神経科や精神科まで受診した結果、薬の副作用であろうということになりました。
そのようなこともありましたので、上に書いたようにタミフルのことも気になっていたのです。

息子さんの大切な大切な命が、なぜ突然奪われなければならなかったのか、それが薬のせいならば悔しくてなりません。

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No.2079 : Re: タミフル服用後に・・・
( 返信 )
 namy  母親母親 [お子さん2人] - 2005/02/21(月) 04:41

2月5日の子さん こんばんは namyと申します。
ご家族のお気持ちを考えると、こちらまで辛くなります。何かお力にはなれないものかと思いましたが経験値も少なくあまりお役には立てそうもありませんが応援したくて出て参りました。

◇独立行政法人 医薬品医療機器総合機構
http://www.pmda.go.jp/otoiawase.html
先日13日ワクチントークの集会でこちらの委員をされている方からパンフレットを見せていただきました。地方自治体の窓口を通さずに連絡をすることができるそうです。救済業務が中心となるようですが、厚生労働省関係ですので、これまでの報告内容等最新情報が得られるかもしれません。ちなみに、2004.6月当時全14例と報道されていましたが、そのうち公表されているのは4例でした。
ちなみにその委員の方は、全国薬害被害者団体連絡協議会の世話人をされています。

◇医療事故調査会
http://www.reference.co.jp/jikocho/index.html
みどりさんもご紹介くださっていますが、こちらは現在一般からの相談は受け付けていないようです。相談件数の対応がしきれる体勢ではないらしく、現在のところ弁護士からの相談に限っているようです。

◇薬害オンブズパーソン会議
http://www.yakugai.gr.jp/index.php
現在の調査対象薬にタミフルは入っていないようですが、今後
調査対象薬に入る可能性もありそうですね。

取りそぎ分かる範囲で返信しておきます。
くれぐれもお疲れが出ませんよう。

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No.2080 : Re2: タミフル服用後に・・・
( 返信 )
 くじら  母親母親 [お子さん2人] - 2005/02/21(月) 11:15

くじらです。
namyさんからも紹介ありました方と連絡とりました。

どんな手続きをすればよろしいのか質問したところ、
「このように掲示板に公開されているわけですから、
新聞等に取り上げられる時がまもなくくるでしょうし、
騒がれだす前に、診断書等の確保することが急務
ではないでしょうか。」とのことです。
まずは、医師の診断書になると思います。

ご心痛のところ、大変かと思います。
ですが、医師は認めたくないでしょうし、嫌な思いもされるかもしれませんが、できるだけのことは応援させていただきます。

◇独立行政法人 医薬品医療機器総合機構
http://www.pmda.go.jp/otoiawase.html
先日13日ワクチントークの集会でこちらの委員をされている方からパンフレットを見せていただきました。地方自治体の窓口を通さずに連絡をすることができるそうです。救済業務が中心となるようですが、厚生労働省関係ですので、これまでの報告内容等最新情報が得られるかもしれません。ちなみに、2004.6月当時全14例と報道されていましたが、そのうち公表されているのは4例でした。
ちなみにその委員の方は、全国薬害被害者団体連絡協議会の世話人をされています。

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No.2084 : Re: タミフル服用後に・・・
( 返信 )
 初投稿 はま  医療関係者医療関係者 - 2005/02/21(月) 16:54

はま ともうします。

くすりの問題を専門にとりくんでいる内科医師です。

> 2月5日夕方、インフルエンザで寝込んでいた中2の息子が、突然、命を絶ちました


ご冥福をお祈りもうしあげます。
今ちょうど、タミフルを服用中睡眠中に突然死した4人の症例報告と、タミフルの因果関係を検討し、もうすぐ改訂する『薬のチェックは命のチェック』(一般向け)No-12の改訂版と、2月末発売のTIP「正しい治療と薬の情報」(医師・薬剤師向け)に原稿を書いたところです。間もなく(2月中〜3月はじめ)発売できると思います。

文献に報告されている4人は、3歳までの4人と、8歳の1人で、4歳までの5人のうち、4人がタミフルを服用していました。そのうちの2人の経過が詳しくでています。

http://www.chiisanainochi.org/contents2/voice7/20040420.html

報告した医師(大阪市立総合O医療センターの塩見医師)はタミフルとの関連はないといっていますが、ぼくは、動物実験の動物の死に方と非常によく似た経過なので、大いに関連があると考えています。

中学生が死亡したとの報告は日本ではこれまでないようです。ただ、先の文献にはアメリカでも(タミフル服用状況は不明ですが)、睡眠中に急死した学童が5人報告されているとのことです。

タミフルは、インフルエンザにかかりはじめに飲むと睡眠剤を大量に飲んだときのような反応がでるようです。そのために小さい子では睡眠中にそのまま呼吸が止まって死ぬように思われます。大きい子では、起き上がっても意識もうろう状態で階段を踏み外す、あるいは、転落するといったことが考えられます。

睡眠剤は効き具合によっては、興奮状態になったり、攻撃的になること、幻覚が生じることもあります。インフルエンザの影響もあって幻覚準備状態にあるところに、睡眠剤的作用を持つ、タミフルでそうした幻覚が誘発されることもあり得ることと考えます。

> 自宅マンション9階から落ちたのですが、まったく理由がわから>ず、今日に至ってます。

> 学校、友達だれに聞いても悩み事を抱えていた様子もなく、皆が不思議におもっていたところ最後に服用したタミフルの副作用にたどり着きました。


判断は適切と思います。医師がなかなか認めようとしないというのもいつものことですが。

> 薬は食後にと言うことだったので16時近くにおかゆを食べさせて最初の1カプセルを飲ませました。


先の報告でも、4人とも、最初の服用後に睡眠中に突然死していますので、その点も共通です。

> そのときも、姉とオレンジレンジ(歌手)の話や熱が下がったらボーリングに行く事などを普通に話していました。そのあと、玄関横の自室にて休ませていました。18時過ぎに様子を見に行ったところベッドにいなかったのです。靴もあり、家中を探しましたがいないので、もしかして外かと思い玄関から出てみると、誰かが転落したと騒ぎになっていました。


おそらく意識もうろう状態で、ふらふらとでていって、転落したのではないか、自殺などは考えにくいのではないかという感じがします。

> これが経過です。どう理解したらいいのでしょうか?私はこの事実を何処にどのように伝えたら良いのでしょうか?これをタミフルの副作用による異常行動と考えるのはおかしいのでしょうか?どうか、良い助言をお待ちしています。ちなみに、タミフルの副作用についての説明は一切ありませんでした。


副作用被害救済制度を利用して、申請するのが一番よいと思います。

その方法については、薬被連の方にご相談されるとよいと思います。

これ以上は、あまり内容が専門的になるので、別で対処させていただきます。

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No.2086 : Re: タミフル服用後に・・・
( 返信 )
 みどりこ  母親母親 [お子さん2人] - 2005/02/21(月) 17:26

みなさん こんばんわ

2月5日の子の
息子さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。

見当違いの投稿でしたらすいません・・・

先週位の朝、ニュースを見ていたら、
小学生5年生位?の男の子がインフルエンザにかかり
その子が、家族のしらない間に裸で、外に飛び出して交通事故?にあわれたニュースを見ました。
たしかそのお子さんは亡くなられてしまったと思います。
そのお子さんが、タミフルを飲んでいたのかどうかはさだかではありませんが。。。
熱にうなされて??なのかな。。と思っていたのですが、
ふとこちらの投稿を読ませて頂いたら、もしかして。タミフル?って思ってしまいました。

どなたか他にこのニュース見た方はいなかったでしょうかねぇ・・・。

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No.2093 : Re2: タミフル服用後に・・・
( 返信 )
 ひなた  母親母親 [お子さん2人] - 2005/02/21(月) 23:18

みなさんのレスを拝見し、タミフルを飲むことで
亡くなるほどの副作用があることを初めて知りました。
たいへんショックです。
娘がインフルエンザにかかったときは
小児科では副作用についての説明は何もありませんでした。
むしろ「いいお薬があるのできちんと飲ませてね。」と
言われたほどです。
このサイトで「漠然と飲まないほうがいいんだな」という認識が
私にかろうじてあった程度でした。
私が内科にかかったときには「湿疹が出るかも。そうすると服用をやめるように」と説明がありましたが。

2月5日の子さんの息子さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。

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No.2205 : Re3: タミフル服用後に・・・
( 返信 )
 初投稿 一小児科医 - 2005/02/28(月) 17:36

30代前半の小児科医です.
この土曜日も小児の夜間急病診療所に勤務してきました.
何十人も患者が来て,ほとんどが発熱の患者でした.
子供が発熱してすぐに駆けつける程の親御さんですから,
ほとんどの親がインフルエンザの可能性はありますかと
聞いてこられます.またほとんどの親がタミフルの存在
を知っていて,一刻でも早くタミフルを飲ませないと
大変な事になるくらいの勢いです.(みんな必死です.)
インフルエンザの迅速検査は発熱後半日程度経たないと
陽性に出ませんので,今検査してもわかりませんが,
インフルエンザの可能性はあると思いますとしか
答えようがありません.(今ほとんどの学校で流行ってますし)
可能性があるという以上,タミフルの存在を隠しておく事は
できませので,もしインフルエンザであれば効果のある
お薬はあるのですが,どうしましょうかと言います.
何も考えない人は,じゃあよろしくお願いしますと喜んで答え
ます.ちょっと考える人は,もしインフルエンザじゃなかった
場合に飲んだら副作用はありませんかと聞いてこられます.
(インフルエンザじゃなかったらというところがミソですが
もしインフルエンザであったとしても副作用があるという
ことをあまり理解しておられないようです.)
その場合,タミフルはそれ程副作用が多い薬剤ではありません
が,他の薬剤と同様一定の副作用はありますと答えます.
その場合,さらにどんな副作用が出ますかとつっこんでこられる
方には,薬の添付文書を示して,ショック,肺炎,肝機能障害,
全身がやけどのようになる,腎不全,精神症状のような副作用
が確率は低いですが,ありえますと答えました.
ちょっと忙しくていらいらしてしまった時は,つい最悪の場合は
亡くなる場合もありますと言ってしまいました.
(言ってしまってからちょっと後悔しました.)
その人はびっくりして少し考えて,じゃあいいですと
帰っていきました.
すべての親に,この薬を飲むと最悪死亡する確率がありますが,
飲みますか,それとも飲みませんかと聞くと,ほとんどの親は
じゃあいいですと答えると思います.ある意味脅迫みたいな
もんです.
でもそれってタミフルに限らず,ほとんどの薬に共通する副作用
なんですよね.開業小児科に風邪薬をもらいに来た若い母親に
この風邪薬を飲ませると,最悪の場合死亡する可能性があります
が,処方を希望されますか,それともやめておきますか.
と聞くような小児科はまずはやらないだろうなぁ.
みなさんは事実であっても,そんなことを言われる小児科に
行こうと思いますか?ニコニコ笑って,◯◯ちゃんお薬出しとく
ねぇと言ってくれる小児科に行きませんか?
長くなりましたが,最後に
1インフルエンザの可能性がある患者に,タミフルの存在を
知らせなかった場合,運悪くインフルエンザ脳症になって
後遺症が残ったり,死亡した場合に,タミフルを処方しなかった
から後遺症が残ったと訴えられる可能性があります.
(おそらく医学的に根拠はありませんが・・・)
2インフルエンザの患者に対して,タミフルを処方した場合
副作用が出て訴えられる場合があります.インフルエンザ
患者が何十人も列をなすような時期に,細かな副作用の話を
することは物理的に困難です.もし説明したとしたら
発熱の診察を受けるのに真夜中に半日以上待つハメになります.
(それでも説明しろと言われる方は,小児救急の現実を
ご存じない方です.)
正直,じゃあ一小児科医とすればどうしたらええのという
感じです.
実際にタミフルを処方される立場の親御さん達はどうすれば
いいとお思いでしょうか.
私の意見に対して何か良いアドバイスがありましたら
ご意見お待ちしております.

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No.2212 : Re4: タミフル服用後に・・・
( 返信 )
 海ちゃんのママ  母親母親 [お子さん1人] - 2005/02/28(月) 21:03

素人考えですが・・・。
今の時期、インフルエンザかもということで受診される方がとても多いのですよね。
そして、全員にタミフルの副作用を説明している暇はない、ということですよね。
でしたらたとえば、待合室にタミフルの副作用についてまとめたものを貼っておいて待ち時間に読めるようにするとか、熱の主訴で受け付けた場合、そこでタミフルについて書いたプリントを1枚渡して「こういうお薬もあります。待ち時間にお読みください」って言うくらいならできませんか?それも無理ならせめて、タミフルを処方した患者には添付文書のコピーを渡して「飲む前に読んでください。質問があれば電話してください」と一言言うだけでも、医師としての責任という点からも、患者の安心の点からも、黙って処方してしまうよりはずーっとよいと思います。

とてもお忙しいのは分かりますが、だから言わない、と言われてしまうと私たち患者はとても困ります。
タミフルを「出さないと訴えられる」「出しても訴えられる」。
としたら、「患者が納得した上で出す」しか、回避策はない、というか、それが本当ですよね。

本当に素人考えかもしれませんが、そういう対策は取れないんでしょうか・・・?副作用について本当に「知らせたいのはやまやまだができない」ということでしたら、何か対策を取っていただきたいです。

もし、そういうことはできない。ということでしたら、ぜひ、その辺りの医師の実情も教えていただきたいところです。
今回の書き込みのように、一小児科医さんのように現場で働いてみえる方の気持ちや実情を教えていただけることは、医師と患者がよい関係を作っていくためにはとても大切なことだと思いました。
一小児科医さん、ありがとうございました。

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No.2224 : Re5: タミフル服用後に・・・
( 返信 )
 一小児科医 - 2005/03/01(火) 01:03

海ちゃんのママさん。しょうきママさんレスどうもありがとう
ございます。怒られるかもしれない事を承知で私の感想を
書かせてもらいます。

> でしたらたとえば、待合室にタミフルの副作用についてまとめたものを貼っておいて待ち時間に読めるようにするとか、熱の主訴で受け付けた場合、そこでタミフルについて書いたプリントを1枚渡して「こういうお薬もあります。待ち時間にお読みください」って言うくらいならできませんか?それも無理ならせめて、タミフルを処方した患者には添付文書のコピーを渡して「飲む前に読んでください。質問があれば電話してください」と一言言うだけでも、医師としての責任という点からも、患者の安心の点からも、黙って処方してしまうよりはずーっとよいと思います。


医療知識のない素人(こんな言い方をしてすいません。)を
だまくらかすことなんて簡単なんです。
タミフルの怖い副作用ばかり並べた文章を渡して、タミフルは
要りませんと母親に言わせることなんて簡単なんです。
ただ間違ってはいけないのは、タミフルに限らず薬というものは
うまく使えば利点もあるのです。実際世の中でタミフルを飲んで
いる100人のうち90人は症状が早く治って満足しているのです。
例えば重症のアトピー性皮膚炎にはステロイド剤が不可欠な場合
もありますが、世の中にはマスコミ報道で副作用ばかりが喧伝
されて、民間療法に走る親もいます。確かこの前もアトピーの
子どもに日光浴療法(要は太陽光線に当てるだけ)という治療
を施して、子どもを脱水状態で危険な状態にした事件が新聞に
載っていたと思います。知識がないのに薬の怖い面ばかりを
強調しすぎるとこのような悲劇も起きてしますのです。
それから添付文書のコピーを渡せばということですが、
添付文書は医療従事者が対象になっていますので、非常に難しい
言葉が多いのです。副作用スティーブンジョンソン症候群と
書かれていても意味のわかるお母さんは少数だと思います。
あと副作用の定義が難しいのです。例えば新しい薬が治験されて
いるとします。薬を飲んだ時にたまたま風邪をひいて熱が出たと
します。この場合発熱が薬を飲んだために生じた副作用として
カウントされます。薬というのは安全のため疑わしきは罰すると
いう方針で作られているのです。
ですから添付文書に書いてある副作用を説明もなしにそのまま
渡してしまうというのは危険な面もあるのです。
例えばスレ主さんの2月5日の子さんのお子さんの場合ですが、
(ご冥福をお祈りいたします。)添付文書だけをみると
薬の副作用の精神症状でお亡くなりになったと思われるかも
しれませんが、私は急激に発症したインフルエンザ脳症による
精神症状の可能性はないのかなと思います。
決して製薬会社の味方をする訳ではなく、医療従事者として
冷静に選択肢を挙げるとそういう可能性もあるということです。
どちらが原因であるか結論を出すのは裁判では可能かも
しれませんが、本当の真実は今となっては闇の中です。

> タミフルは断ったんですが、せきどめ、鼻水どめ、のどの痛みどめなどのシロップは持って帰ったんですから・・・


しょうきママさん引用してごめんなさい。この文章にこの問題の
根深さが読み取れます。私であればむしろせきどめ、鼻水どめ、
のどの痛みどめなどのシロップは処方せずに、タミフルを処方
します。何故ならタミフルのみが唯一インフルエンザに効く
可能性のある薬であるからです。のどの痛みどめ(つまり消炎
解熱鎮痛剤)は十分死に至る可能性のある副作用のある薬剤に
該当します。ただ41度の発熱でぐったりしてしまった子どもの
熱を下げて、水分や食事を取らせるために使用するのであれば
必要である薬だと思います。

薬には必ず利点と欠点があります。
例えばイレッサという肺がんの治療薬の副作用がよく新聞で
報道されていますが、ああいう薬を使用しなければならない
人達というのは、その治療をしなければ元々がんで死んでしまう
人達がほとんどだと思います。言わば藁をもつかむ気持ちで
みんな使っているのです。不幸にして効果がなく、肺がんが
原因で死亡する症例も中にはあるでしょう。そのような症例も
マスコミの手にかかると、イレッサを飲んでいた肺がんの患者
が死亡したというように修飾された表現になります。

そもそもどうしてインフルエンザを心配して夜の救急外来に
駆け込む親が多いのかというと、マスコミの影響が大きいと
思います。
世の中にはインフルエンザ脳症という、死亡したり、後遺症が
残ったりする怖い病気があるんだよ。

最近インフルエンザの特効薬であるタミフルが発売されたんだよ。

わが子をインフルエンザ脳症の危機から救うためには、一分一秒
でもタミフルを飲ませなければならない。
こう考える親御さんが多数夜間急病センターに駆け込む気持ちは
わからないでもありません。
しかし間違ってはいけないのは、兄がインフルエンザにかかった
場合、弟にタミフルを予防的に飲ませ、インフルエンザの発症を
予防することにより、インフルエンザ脳症の発症を防ごうとする
理論があります。しかし熱が出た(つまりウイルスに感染した)
人にタミフルを飲ませることによって、インフルエンザ脳症への
進展を防ぐことができるという科学的データはどこにもないのです。
親の不安をあおるだけではなく、このような事実をマスコミ
はもっと報道してもらわないといけないと思います。
しかしそもそも夜間の救急外来に駆け込んでくる親御さんは
必死になって藁をつかみに来ている方がほとんどなので、
このような事実を短時間説明して納得してもらうことは難しい
でしょうね。

それから現在の医療制度の問題点として、患者側も薬をたくさん
くれる医者がいい医者だという考えが根強い点が問題です。
私は大学病院に勤務しており、病院がいくら赤字になっても
税金が補填してくれるので(失礼)、必要のない薬は堂々と
必要ありませんと言います。その結果親が失望して、病院に
来なくなって、病院が赤字経営になったとしても言葉は悪い
ですが、私の知ったことじゃありません。
でも私が民間病院や、個人の開業医で、そのような方針で
やっていて、患者が減ってきたら、やっぱり安易に薬を出して
します医者になってしまうかもしれません。私も飢え死にする
訳にはいきませんので。
カウンセリングをするだけでも(むしろ時間をかけてカウン
セリングを行うほうが)病院の収入になるというような
システムがあれば、もっといい方向に進むのかもしれません。

それから最後になりますが、親となって子どもを育てる責任の
できた方達は、こどもの病気に関する簡単な本でも構いません
ので、最低1冊は読破して下さい。
夜になって熱が出て、訳がわからず病院に行って薬を出されて
飲んだら副作用が出たから医者は責任をとれというのは、
親としての責任を放棄しています。
長文駄文お読みいただきありがとうございました。

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No.2231 : 本質的なこと
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 くらら  母親母親 [お子さん2人] - 2005/03/01(火) 10:08

「先生」とお呼びしないのがこちらのサイトのお約束なのですが、一小児科医さんのお話がいちいち共感でき、素直に「先生」とお呼びしたくレスさせていただきました。

> カウンセリングをするだけでも(むしろ時間をかけてカウン

> セリングを行うほうが)病院の収入になるというような

> システムがあれば、もっといい方向に進むのかもしれません。


素人ながらに、私もそう思っていました!(ちょっと嬉しい(笑))

> それから最後になりますが、親となって子どもを育てる責任の

> できた方達は、こどもの病気に関する簡単な本でも構いません

> ので、最低1冊は読破して下さい。


オススメの本はありますか?取り急ぎ、親はどういうことを知っていたらいいのでしょうか?もっと言えば、お医者様としてはどういうことは知っていて欲しいですか?
私はズブの素人ですが、そういう分野のいろいろな本を読んできた中で、亀山静夫著の「体質の良い子に育てましょう」という本に出会い、看病のなんたるか「本質的なこと」を理解しましたが、病院でうっかり引用したりすると「世の中にはいい加減なことを言う医者もいるから…」などと一笑に付されて何も言えなくなります。本当に先生のようなお考えの先生に近くに居ていただきたいです…。

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No.2250 : Re: 本質的なこと
( 返信 )
 一小児科医 - 2005/03/02(水) 00:50

皆さんたくさんのレスどうもありがとうございます。
もっと批判の意見が多いと思っていたのですが、
案外好意的な意見が多かったのは、正直意外でした。
理解して下さる方がいるという事は勇気づけられます。

> オススメの本はありますか?取り急ぎ、親はどういうことを知っていたらいいのでしょうか?もっと言えば、お医者様としてはどういうことは知っていて欲しいですか?


申し訳ありませんが、一般書店で販売されている本に関しては
あまりわかりませんので、お勧めできるような本はないのです
が、読売新聞の医療と介護のページは結構有用な記事が多いと
思います。私も時々コピーを患者さんに渡すことがあります。
(著作権法は無視しております・・・)

医者として知っていてほしいこととしては、言い訳に聞こえる
かもしれませんが、
1 人間(医師も患者も)は精密機械ではありません。
  当初の予測(医師)と違う経過を示す(患者)場合も
  当然ありえます。
  例えばほとんどの風邪に抗生物質は無効であると最近
  日本呼吸器学会が指針を出していますが、反対にとれば
  ごく少数の風邪は抗生物質が有効な場合もあります。
  マイコプラズマ感染症や溶連菌感染症などがそれに
  あたります。今朝から咳と鼻水と発熱があると外来に
  来る場合、最初の時点で判断できない場合もあります。
  とりあえず最初は抗生物質無しに経過をみて、改善傾向
  がないので検査をして原因が判明したとします。
  そんな時親御さんから、こんな事になるんだったら
  どうして最初から抗生物質を出しておかなかったのか
  と責められると、こんな思いをするくらいなら何も
  考えずに最初から抗生物質を出しておく方がいいやと
  考える医者も多いと思います。私の印象では本来真面目で、
  心優しい患者思いの医者ほどそういう傾向があるようにも
  思えます。(傷つきやすいんですね。私と違って 笑)

2 初めて高熱を出して病院に来る子どもの親御さんなどは
  強い不安を持って病院に来ている場合が多いです。
  そういう親御さんに対して、ぐったりしてしんどそうな場合
  には解熱剤を使うことが必要なこともあると説明はするの
  ですが、もしこの薬を使った場合、最悪の場合には全身の
  皮膚がずるむけになって失明したり、最悪の場合には死亡
  する場合もあるので、よく理解した上で使ってくださいとは
  正直言いにくいです。そう言われた親御さんはこどもは
  しんどそうだし、かといって薬を使うと副作用が出る可能性
  があるし、家に帰ってから余計に混乱すると思います。
  副作用の事は黙って、薬を処方する事も正直あります。
  それで万が一副作用が出て、責められると、正直立つ瀬が
  ないです。
  最近小さな手術の場合でも病院では同意書をとるのが
  当たり前になっています。ようするに万が一想定外の事が
  起こっても責任がとれない場合があるから理解しておいて
  下さいねという責任逃れの書類なのですが・・・
  そのうち外来で風邪薬を出すのにも同意書をとる時代が
  来るのかもしれませんね。そうなってくると正直医者と
  患者の間の信頼関係もあったもんじゃないなと暗い気持ちに
  なりますが、医者は副作用が出たといって責められることは
  少なくなり、患者も本来知らなかった副作用の機会を知る
  ことができると思えば、案外同意書をとるのも悪くはない
  かもしれませんね。

少数でも応援して下さる患者がいるということがわかったので、
これからも必要な薬はいる、いらない薬はいらないといえる医者
でいたいと思います。

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No.2251 : Re2: 本質的なこと
( 返信 )
 くらら  母親母親 [お子さん2人] - 2005/03/02(水) 02:13

本当に詳細な投稿感謝致します。

> 理解して下さる方がいるという事は勇気づけられます。


私も同じ気持ちです。(恐らくはこちらに来られているみなさんの多くも…きっと…。)

我が家は昨年、家族全員でマイコプラズマをやったので…今回のお話も、ヒジョーによく理解できました(笑)。因みに当時3歳の息子はジスロマックを2週間。当時1歳の下の子に授乳中だった私は薬なしで乗り切り授乳を続け、下の子は薬なしで自然治癒しました。

余談ですが、私の子育てにおいての最初の子どもの発熱は、当時2ヶ月の息子の細菌性髄膜炎でした。
これからも、アンテナをはっていろいろ勉強しつつ、しっかり子どもの観察をして、もしも万一の時には先生にバトンタッチできる親であれるように努力したいと思います。

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No.2379 : Re3: 本質的なこと:ジスロマックは3日でOKです
( 返信 )
 はま  医療関係者医療関係者 - 2005/03/08(火) 18:18

はまです

医師がどなたも、指摘されないので、
気になったことを書きます。

> 我が家は昨年、家族全員でマイコプラズマをやったので…

>今回のお話も、ヒジョーによく理解できました(笑)

>因みに当時3歳の息子はジスロマックを2週間。


ジスロマックというのは一般名アジスロマイシンです。
処方されたのが、他のくすりでなく本当にアジスロマイシン
だった、ということを前提に書きます
(実は違っていたならよいのですが)。

2週間は、明らかに過剰処方です。

こういうと、医師不信をあおるような感じになり、
くららさんは動揺されると思います。しかし、
言わないでおくと今後も同じようなことが起きるかもしれず、
くららさんも、また、くららさんの発言を読まれたかたにも
誤解を与え、患者の皆さんの不利益になると思いますので、
あえて発言させていただきます。

ふつう、服用期間は3日です。3日服用すると、
7日間以上、血中濃度が持続します。
病巣にはなおいっそう(血中濃度の100倍も)
の高濃度のジスロマックが持続するからです。

それ以上はまったく必要ありません。

ジスロマックは血中濃度の半減期(濃度が半分になる期間)
が平均約2.6日(大人で、小児もほぼ同じかより長いかも)、
病巣では3日以上ですから、3日間服用すれば、6日目には
ピークの半分、9日目にもピークの4分の1はありますから
7日間はもちろん、10日間程度でも効いています。

マイコプラズマには特に効果が高く、一般の菌よりも
ずっと低濃度で効いていますので、3日服用すれば、
2週間程度は十分効いていると考えてよいでしょう。

重大な副作用がなくて幸いだったと思いますが、
ジスロマックと同じ仲間の抗生物質(マクロライド系と言う)
は、エリスロマイシンに代表されるように、重篤な不整脈の
危険もあります。

今後は決して3日分を越えて服用されないように、
患者さんも自衛のために、ご注意を。
もちろん、本来、医師が気を付けるべきことですが、

> これからも、アンテナをはっていろいろ勉強しつつ、


大いにアンテナを張ってください。

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No.2381 : Re4: 本質的なこと:ジスロマックは3日でOKです
( 返信 )
 くらら  母親母親 [お子さん2人] - 2005/03/08(火) 20:19

はまさん、レスありがとうございました!くららです。

> >因みに当時3歳の息子はジスロマックを2週間。


> ジスロマックというのは一般名アジスロマイシンです。


はい。この薬にマチガイありません。(残念ながら…)

> 2週間は、明らかに過剰処方です。

> こういうと、医師不信をあおるような感じになり、

> くららさんは動揺されると思います。しかし、

> 言わないでおくと今後も同じようなことが起きるかもしれず、

> くららさんも、また、くららさんの発言を読まれたかたにも

> 誤解を与え、患者の皆さんの不利益になると思いますので、

> あえて発言させていただきます。


ご指摘ありがとうございます。

> ふつう、服用期間は3日です。3日服用すると、

> 7日間以上、血中濃度が持続します。


えっと、参考までに正確な詳細を記します。風邪様の鼻水と咳の症状が1週間でだんだんに酷くなり、痰を排出するまで続く発作的な咳が頻回になってきた為受診。はじめにかかった小児科では様子を見ましょうとセフゾンなどしか出されなかった為、これは違うとその日のうちに大きな病院にかかり直し(大きな声では言えませんが)即検査をしてジスロマックを3日分処方され1週間経過観察。血液検査はこの時だけでした。服用直後から明らかに楽になったものの、痰を排出する激しい咳の発作はそれなりに続きました。咳は平均して2,3時間おきくらいの頻度だったでしょうか…。ちょうど服用開始から数えて9日目に服用前のような一段と激しい症状がぶり返し、翌日再診。もうワンクール必要と思われるということで更に3日分の追加処方。1週間経過後の計2週間後の再々診時、咳その他の症状はまだありましたが、回数は減っておりあとは乗り切れそうと私も思いましたし、それ以上の薬は出されませんでした。(しかし、薬を飲ませないでいるのに多少勇気がいるような状況でした。)これがジスロマック2週間の内容です。正確には3日の服用×2回です。

血液検査の所見とジスロマックが有効だったことが明らかなことからマイコプラズマ気管支炎との診断でしたが、原因菌はでていません。百日咳(症候群含め)だったということも完全には否定できないけれど…ということだったのですが、結局わからずじまいです。症状が激しかった割に、血液検査の結果がさほど悪く出ていなかったようで、再診時、再検査もしてもらえませんでした。私としては、この子に関しては(BCG麻疹で発熱その他不安に感じることが度重なったので)3種混合を受けていないので百日咳だった可能性がなかったのかをはっきりさせたい思いが拭い去れないのですが、今更検査できないのでしょうか?また、意味ないでしょうか…?

このときの発作的な咳はその後徐々に回数が減りましたが、なくなってきたのは2ヶ月を過ぎた頃でした。全経過を通じて発熱は全くありませんでした。
それ以後も数ヶ月は何かのきっかけで発作的な咳で嘔吐することが何度かありました。

これは一昨年の10月のことで、それ以後、今冬はとりわけとても元気です。

こちらの過去の投稿でも愚痴ったことがあるのですが、この子にはこの薬を処方されることがこれまでに4回を数えます。その都度異なった状況なのですが…。医師にも病歴・薬歴は伝わっているハズなのですが…いや、だからなのか…。
結局「これだけは何が何でも飲ませてください、飲めなかったら入院して点滴です」と言われてジスロマックを処方されてしまいます。そして飲ませると恐ろしく効きます…。
もしかして、入院して点滴してもらった方が薬的に子の負担は軽かったりするのでしょうか?

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No.2387 : Re5: 本質的なこと:ジスロマックは3日でOKです
( 返信 )
 はま  医療関係者医療関係者 - 2005/03/09(水) 07:02

くららさん

>正確には3日の服用×2回です。


やはりそうでしたか、何か勘違いということもありうると
思っていましたが。
そういうことなら、まずは一安心です。

百日咳かどうかの可能性については、
検査データも不明ですし、控えておきます。

はま

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No.2388 : Re6: 本質的なこと:ジスロマックは3日でOKです
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