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★父親おたふく風邪の予防接種 静岡より 06/02/26(日) 15:03 No.5014
父親Re: おたふく風邪の予防接種 まつ 06/02/26(日) 16:26 No.5015
父親Re2: おたふく風邪の予防接種 静岡より 06/02/26(日) 16:51 No.5016
父親Re3: おたふく風邪の予防接種 まつ 06/02/26(日) 17:24 No.5019
父親Re4: おたふく風邪の予防接種 静岡より 06/02/26(日) 18:33 No.5022
父親Re4: おたふく風邪の予防接種 静岡より 06/02/26(日) 20:23 No.5024
母親Re5: おたふく風邪の予防接種 かばきち 06/02/26(日) 20:59 No.5026
父親Re5: おたふく風邪の予防接種 まつ 06/02/27(月) 21:24 No.5039
父親Re6: おたふく風邪の予防接種 静岡より 06/02/28(火) 00:09 No.5043
母親Re7: おたふく風邪の予防接種 はるなこ 06/02/28(火) 08:48 No.5046
母親Re8: おたふく風邪の予防接種 マユ 06/02/28(火) 20:22 No.5054
父親Re9: おたふく風邪の予防接種 まつ 06/02/28(火) 20:39 No.5056
母親Re10: おたふく風邪の予防接種 マユ 06/03/01(水) 00:26 No.5065
父親Re11: おたふく風邪の予防接種 まつ 06/03/01(水) 08:26 No.5071
母親Re12: おたふく風邪の予防接種 マユ 06/03/01(水) 10:02 No.5075
母親Re12: おたふく風邪の予防接種 マユ 06/03/01(水) 16:57 No.5091
母親Re13: おたふく風邪の予防接種 かばきち 06/03/01(水) 18:18 No.5092
父親Re10: おたふく風邪の予防接種 静岡より 06/03/01(水) 01:18 No.5066
母親Re11: おたふく風邪の予防接種 namy 06/03/01(水) 07:28 No.5069
母親Re12: おたふく風邪の予防接種 みどり 06/03/01(水) 11:24 No.5077
母親Re13: おたふく風邪の予防接種 かばきち 06/03/01(水) 13:22 No.5082
母親Re13: おたふく風邪の予防接種 こまりんぼ 06/03/01(水) 14:19 No.5085
母親Re14: おたふく風邪の予防接種 みどり 06/03/01(水) 14:34 No.5086
母親Re14: おたふく風邪の予防接種 かばきち 06/03/01(水) 15:49 No.5088
管理者Re15: おたふく風邪の予防接種 まつ 06/03/01(水) 19:31 No.5094
父親Re11: おたふく風邪の予防接種 まつ 06/03/01(水) 08:28 No.5072
父親Re12: おたふく風邪の予防接種 静岡より 06/03/01(水) 13:00 No.5080
母親私なりに、問題点をまとめてみました かばきち 06/03/01(水) 13:55 No.5084
母親Re: 私なりに、問題点をまとめてみま... こまりんぼ 06/03/01(水) 16:06 No.5089
母親Re2: 私なりに、問題点をまとめてみ... かばきち 06/03/01(水) 16:56 No.5090
母親Re3: 私なりに、問題点をまとめてみ... こまりんぼ 06/03/01(水) 22:38 No.5100
父親Re7: おたふく風邪の予防接種 まつ 06/02/28(火) 08:49 No.5047
父親Re8: おたふく風邪の予防接種 静岡より 06/02/28(火) 10:57 No.5048
母親Re4: おたふく風邪の予防接種 こまりんぼ 06/03/01(水) 09:05 No.5074
父親Re5: おたふく風邪の予防接種 画像 まつ 06/03/01(水) 19:34 No.5095
母親Re6: おたふく風邪の予防接種 こまりんぼ 06/03/01(水) 22:27 No.5097
父親Re7: おたふく風邪の予防接種 まつ 06/03/02(木) 05:59 No.5103
母親Re8: おたふく風邪の予防接種 こまりんぼ 06/03/02(木) 08:59 No.5105
父親Re9: おたふく風邪の予防接種 まつ 06/03/02(木) 12:48 No.5108
父親Re6: おたふく風邪の予防接種 静岡より 06/03/01(水) 22:27 No.5098
父親Re7: おたふく風邪の予防接種 まつ 06/03/02(木) 06:00 No.5104
母親おたふく風邪と解熱剤の関与について メリッサマヌカ 06/03/02(木) 18:52 No.5113 初投稿
母親Re: おたふく風邪と解熱剤の関与につ... 海ちゃんのママ 06/03/06(月) 22:53 No.5156
母親Re2: おたふく風邪と解熱剤の関与に... メリッサマヌカ 06/03/07(火) 14:29 No.5161
oRe3:おたふく風邪と解熱剤の関与につ... ハッピー 06/03/07(火) 22:10 No.5164
母親Re3: おたふく風邪と解熱剤の関与に... 海ちゃんのママ 06/03/07(火) 22:37 No.5166
oRe4:おたふく風邪と解熱剤の関与につ... ハッピー 06/03/07(火) 23:33 No.5167
母親Re5:おたふく風邪と解熱剤の関与につ... マユ 06/03/11(土) 01:59 No.5180
母親Re6:おたふく風邪と解熱剤の関与につ... メリッサマヌカ 06/03/11(土) 19:04 No.5181
母親Re7:おたふく風邪と解熱剤の関与につ... マユ 06/03/12(日) 16:59 No.5182
母親Re2: おたふく風邪の予防接種 みひこ 06/02/26(日) 17:01 No.5018
父親Re3: おたふく風邪の予防接種 静岡より 06/02/26(日) 17:29 No.5020
父親Re3: おたふく風邪の予防接種 まつ 06/02/26(日) 17:34 No.5021
医療関係者趣旨に沿った投稿です。 haripo 06/02/26(日) 16:54 No.5017
父親Re: おたふく風邪の予防接種 栗原 06/02/27(月) 01:07 No.5027
父親Re2: おたふく風邪の予防接種 静岡より 06/02/27(月) 06:51 No.5029
父親Re3: おたふく風邪の予防接種 栗原 06/02/28(火) 17:57 No.5053
oRe4:おたふく風邪の予防接種 ハッピー 06/02/28(火) 20:26 No.5055
父親Re5:おたふく風邪の予防接種 まつ 06/02/28(火) 20:50 No.5057
父親Re6:おたふく風邪の予防接種 静岡より 06/03/01(水) 00:03 No.5064
父親Re4: おたふく風邪の予防接種 静岡より 06/02/28(火) 23:52 No.5062
管理者Re5: おたふく風邪の予防接種 まつ 06/03/01(水) 08:20 No.5070
父親Re2: おたふく風邪の予防接種 静岡より 06/02/27(月) 17:53 No.5032
母親Re2: おたふく風邪の予防接種 こまりんぼ 06/03/01(水) 08:55 No.5073 初投稿
父親Re: おたふく風邪の予防接種 静岡より 06/02/28(火) 01:18 No.5044
oRe2:おたふく風邪の予防接種 めいたんママ 06/02/28(火) 02:10 No.5045
父親Re3:おたふく風邪の予防接種 静岡より 06/02/28(火) 11:21 No.5050
父親Re3:おたふく風邪の予防接種 静岡より 06/02/28(火) 23:57 No.5063
母親Re: おたふく風邪の予防接種 マユ 06/02/28(火) 16:47 No.5052 初投稿
母親Re2: おたふく風邪の予防接種 くじら 06/03/02(木) 10:41 No.5107
父親Re3: おたふく風邪の予防接種 栗原 06/03/02(木) 20:28 No.5115

No.5014 : おたふく風邪の予防接種
( 返信 )
 静岡より  父親父親 - 2006/02/26(日) 15:03

こちらのホームページは予防接種の副作用、薬に頼らないことを趣旨としていることを理解しつつ、あえて投稿させて頂きます。こちら静岡よりのハンドル名で、昨年2005年9月末におたふく風邪(ムンプスウィルス)の合併症により5歳の子供が片耳失聴したものです。ムンプス難聴といい片耳が全く聴こえなくなることが多いです。おたふく風邪の合併症としてお母様方に余りしられていないようです。小児科でも昔ながらの発症率は数万分の1ということで余りケアされていないばかりか、最近では発症率数百分の1、昨年のある地域では70分の1という報告もありますが、それでも皆様に浸透されていないようです。こちらのHPでもNo.2006で大人の方がかかった報告がありますが、子供で難聴になり現在の医学では治療方法がないと知り途方にくれる親がどれだけ多いことか。予防接種を受けておけばよかったと後悔されている方が自分がコミュニティをしていますホームページ、マユさんのムンプス難聴のお部屋(http://www.geocities.jp/munpusu_nantyou/top.html)のBBSに数多く寄せられています。小児科医さんが予防接種をと注意を呼びかけております。

自分も数年前におたふくの予防接種を子供にうけさせようとし、”おたふく風邪はうつしてくれてありがとうぐらいの気持ちでいないと”と小児科の先生に言われ予防接種をやめましたが、今は到底そんな気にはなれません。後悔の想いがずっと残っています。おたふくの予防接種に関しては先進22カ国の中で日本は義務付けられておらず、他の国は予防接種の義務付けによりおたふく風邪は殆ど撲滅されており、日本は先進国の中で幼児期におたふく風邪による失聴が多い極めていびつな社会になっています。アメリカは2003年ではおたふくの発症率は僅か231人です、当然おたふく風邪による難聴の話は聞きません。

予防接種で当然副作用があることを自分も知っています。また予防接種をして副作用で苦しまれた方がいらっしゃることを承知であえて書かせていただきますが、予防接種も昔のMMRの頃と違い安全になってきています。子供が合併症で難聴になって後悔と呆然とした気持ちになることや、難聴の発症率が高いと報告されてきていることをはかりにかけたら、おたふく風邪の予防接種は発症率の高い4歳〜6歳の前にお勧めしたいと思います。MMR廃止後、おたふく風邪は3〜4年周期で流行を繰り返すようになり、昨年から今年にかけてはおたふく風邪の流行の年です。

こちらの掲示板の趣旨とは違うことを承知で書いておりますが、こちらの掲示板は数多くの方がご覧になっていらっしゃいますので、同じ気持ちを他の親に決して味合わせたくないと想い、投稿させて頂きます。

【タイトル等 修正しました】

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No.5015 : Re: おたふく風邪の予防接種
( 返信 )
 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2006/02/26(日) 16:26

こんにちは。

> ムンプス難聴といい片耳が全く聴こえなくなることが多いです。おたふく風邪の合併症としてお母様方に余りしられていないようです。


このホームページにアクセスされる方は、ご存じの方が多いと思いますよ。。

> 小児科でも昔ながらの発症率は数万分の1ということで余りケアされていないばかりか、最近では発症率数百分の1、昨年のある地域では70分の1という報告もありますが、それでも皆様に浸透されていないようです。


数万分の1であれば、冷静に考えて、かなり小さなリスクと捉えることができるのではないでしょうか? 70分の1の方は、「ある地域」ということなので、単にサンプルが少なかったという理由ではないでしょうか?

> 予防接種も昔のMMRの頃と違い安全になってきていることと、


MMRは副作用が飛び抜けて多かったワクチンですから、比較の対象として適切ではないと思います。

「はかりにかけたら」と書かれていますが、そうであれば、もっと他に考慮すべきことがあると思います。例えば、以下の点については、どうお考えでしょうか?

・予防接種をしていれば発症が予防できるとは限らない
・予防接種の効果は長期間持続しない
・予防接種でも難聴になる副作用が知られている

最後に、

> おたふく風邪の予防接種は発症率の高い4歳〜6歳の前にお勧めしたいと思います。


「お勧め」はちょっとマズイのではないでしょうか。
実は、ここが一番ひっかかった部分だったりします。

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No.5016 : Re2: おたふく風邪の予防接種
( 返信 )
 静岡より  父親父親 - 2006/02/26(日) 16:51

レスを大変、ありがとうございます。

ムンプス難聴の発症率に関しては、関西地区の小児科を中心に調べられておりますので、2007年が最終的な報告ですのでそれを待つのが正確だと思います。

こちらが発症度調査です。
http://hns.reasoning.org/~clinic/mumps/

おたふく風邪による合併症であるムンプス難聴は、発症が幼児期であること、片耳失聴がその大多数であるので発見が難しいということがありますが、最近の報告では数万分の1ではなくてもっと高い、数百分の1であるという報告が相次いで見られております。

おたふくの予防接種に関しては、MMRの中で副作用が多いことを承知でおります。こちら、ムンプス難聴のお部屋にお手数ですがおこしになっていただき、BBSの方を見ていただけたらと思います。恐らくムンプス難聴に関して真剣に討議している唯一のホームページだと思います。

予防接種をお勧めという表現を使ったのは、是非にとお願いしたかったのですが、こちらのホームページの趣旨と反する所を書いてしまいますということがありましたので、そのように書かせて頂きました。個人としては、おたふくの予防接種は2回受けるべきですという想いがありますし、昨年生まれた次のムスメには、2度受けさせるつもりでいます。

このあたりの議論もムンプス難聴のお部屋でしていますので、お時間がございましたら、お越しいただけたらと思います。

自分としては、難聴になって打つ手がなかった、諦めてくださいと言われた時に打つ手がなくて呆然とした想いを他のみなさんに味わって頂きたくないという想いが強くあります。
ですから、こちらのホームページは多くの幼児の親がご覧になりますので、そのような注意をお願いしたく記述したものです。

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No.5019 : Re3: おたふく風邪の予防接種
( 返信 )
 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2006/02/26(日) 17:24

こんにちは。

まずは管理者モードです。基本的に haripo さんと同じ考え方なのですが、

> このあたりの議論もムンプス難聴のお部屋でしていますので、お時間がございましたら、お越しいただけたらと思います。


これだと、ただの「宣伝」になってしまいます。せっかくですから、ここで議論しませんか? 管理者モードはここで終わりです。

> ムンプス難聴の発症率に関しては、関西地区の小児科を中心に調べられておりますので、2007年が最終的な報告ですのでそれを待つのが正確だと思います。

>

> こちらが発症度調査です。

> http://hns.reasoning.org/~clinic/mumps/


調査の詳細がうまく探し出せなかったので誤解しているかもしれませんが、この調査だと、症状の重さが全く考慮されていませんよね? 14日間、毎日2回、聴力検査をして、そのうち1回でも難聴が確認されたら「アリ」とカウントするわけですよね? であれば、数百分の1というのもうなずけます。でも同時に、親として考慮すべき「重篤になる可能性」が浮き彫りになっているとは言い難いと思います。

先に挙げられた「数万分の1」と「数百分の1」の違いを説明するとしたら、対象となる症状の重さの違い、ではないでしょうか。

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No.5022 : Re4: おたふく風邪の予防接種
( 返信 )
 静岡より  父親父親 - 2006/02/26(日) 18:33

こちらも、ムンプス難聴のお部屋のコミュニティを手伝っている一人ではなく、ムンプス難聴の子供を持った親として書き込みますね。

多分ご覧になったのは難聴の調査の仕方であるので違っています。もっと丁寧に書くんでした。すみません。ムンプス難聴の確定の仕方は色々複雑できちんとした指針があり、紹介したページをたどっていくと見つかります。

発症率に関しては、幾つかの新聞や学会誌で数百分の一という指摘がありますが、これを書くのは自分の想いから外れますので他の調査にゆずりたいと思います。

ムンプス難聴で書きたいことは、ご指摘いただいている通りです。調査中の発症率以前に予後の重さを書くべきですね。

おたふく風邪の合併症では髄膜炎も怖いですが治す手段がある程度構築されていて、予後も順調なことが多いですよね。これに対して、ムンプス難聴は、残念ながら全く現在の医学では治療が極めて困難です。片耳失聴が多いですが(両耳失聴もムンプス難聴の中で10%いるという説もあります。)、感音難聴ですので回復しません。すごくタチが悪いです。片耳が聴こえるからそれでよいじゃないか? そんな意見もあるでしょうけど、また、そんなことを小児科の先生が言われたという投稿も目にしたことがありますが、騒音内では音の方向が判らない、咄嗟の時に来る音の方向が判らないなど親としては注意すべきことが一杯です。

そして、最も重大なことは、更に残った健聴側の片耳を絶えず心配しなくてはならないこと。最近になって幼児期のムンプス難聴後の追跡調査を始めたようですが、怖いことには遅発性内リンパ水腫(メニエールに似たものです。)といって、10年ぐらい以降に、眩暈から聴力低下を引き起こす、更には健聴側も失聴する危険性が増すという指摘です。
そのデータベースを懸命に調べていますが、10%は起こるのではないかということ。これが非常に恐ろしいです。

自分が言いたいのは、予防接種には様々議論があって当然ですが、アメリカなどはおたふく風邪は231人です。当然ムンプス難聴も撲滅されているでしょう。他の先進国はワクチンを改良続け、今ではおたふく風邪による難聴を聞かないようになっています。

日本の場合は、残念ながらムンプス難聴が発生しています。治療には手がない。親は呆然とするしかない。自分は子供に発症後ステロイドの治療をし、更に10月から鍼灸治療を2ヶ月毎日やっても効果がなかった。そして今も遅発性内リンパ水腫のリスクを減らすために、毎日、マッサージと鍼をしています。
また、同時期にムンプス難聴になった4人の幼児も皆、大人の鍼灸をしています。なんとしてでも子供の難聴を治してあげたかったからです。

聞いたところによると、日本でも昔に比べて改良され、安全な株のワクチン(3種類の株)を使用していると聞いています。
難聴の発症率が高くなっているという指摘がある。そして、予後を考えたら、自分はおたふくの予防接種は受けるべきだと思います。そして欧米と同じ効力のワクチンと聞きますので、2回実施すべきと考えます。

色々とご意見ありがとうございました。自分のコミュニティに戻りますが、時々またお言葉に甘えて投稿に来ます。

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No.5024 : Re4: おたふく風邪の予防接種
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 静岡より  父親父親 - 2006/02/26(日) 20:23

大変申し訳ありません。お詫びです。

先ほどは1個人として投稿させていただきましたが、こちらのHPの趣旨を良く考えてみた所、予防接種についてこれほど深く考えられているHPに<予防接種をお勧めします>というのは、思慮の浅い大変失礼な書き込みでした。ここに深くお詫び申し上げます。

任意接種の予防接種を受けるか受けないかは、子供には判断の出来ません。保護者の判断にゆだねられています。自分の家族のように難聴の様な合併症で苦労されないよう、是非ご家族で、良くご検討頂けたら幸いと存じます。

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No.5026 : Re5: おたふく風邪の予防接種
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 かばきち  母親母親 [お子さん2人] - 2006/02/26(日) 20:59

haripoさんが下のレスでおっしゃっているように、予防接種を受けるか、受けないかについては、これが絶対という答えがあるわけではないと思います。
それぞれの子供の健康状態や、リスクをどうとらえるかといった親自身の考え方などにより、選択はいろいろあるでしょう。

私のような、一般の母親も日々悩みながら考えています。

4月からのMRワクチンの導入のように、予防接種行政もいろいろ変化しています。
数年前のポリオや去年の日本脳炎のように予防接種自体が中止になったりということもあります。

だから、いろいろな情報をできるだけたくさん知りたいと思っています。
予防接種は怖い、というだけではなく、予防接種を必要と思っている声も聞きたいのです。
私自身も、まったく予防接種を受けさせていないわけではないので、予防接種必要論も、実際に判断の有力な材料になっていますし。

そして、そういった色々な面の情報から、自分自身はどうするのか、悩みながらも常に真剣に考えて行きたいです。

ですから、静岡よりさんのような貴重な意見をどんどん聞かせていただきたいのです。
これからも、是非よろしくお願いいたします。

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No.5039 : Re5: おたふく風邪の予防接種
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 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2006/02/27(月) 21:24

こんにちは。

アメリカの例を挙げられていますが、アメリカは事実上の強制接種になっています。一方、日本では任意接種。もし、自然感染による難聴発生ゼロを目指すのであれば、法定接種、あるいは強制接種に変えるよう、行政に訴えることがベストの選択肢だと思います。

私は、個人個人に訴えかける手段、例えば掲示板などで「お勧め」したりするのは、あとで「何か」が起きたとき、責任問題が浮上するように感じられるのですが、いかがでしょうか。「何か」というのは、予防接種の副作用のこともありますし、そのほかのケースも考えられます。ただの「主張」であれば、有益な判断材料の一つとして取り込み、最終的に親が判断を下すことになりますが、「お勧め」であれば、親ではなくて「静岡より」さんが判断を下していることになります。ですから、このホームページだからマズイという問題ではなくて、一般的な問題のような気がするのです。

前にも書いたように、する/しないの判断材料は、
・自然感染のリスク
・予防接種の副作用のリスク
この二つだけではありません。他にも無数にあります。「静岡より」さんは、この二つだけを天秤にかけているように思えてなりません。

また、栗原さんが書かれているように、

> 一方で昨年の予防接種に関する検討会のヒアリングでは法定接種にくみこむべきという意見がありましたがおそらく採用されないだろうと感じました。(傍聴していてそう感じました)


親としては、あの厚生労働省ですら、このように判断していることを、きちんと考えてみることも大事だと思います。

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No.5043 : Re6: おたふく風邪の予防接種
( 返信 )
 静岡より  父親父親 - 2006/02/28(火) 00:09

ご指摘ごもっともです。自分も自分のコミュニティの方から注意を受けています。余りに軽はずみの書き方であること、弁解の余地はありません。すぐ修正しようかと思ったのですが、レスがつくのが非常に早すぎて修正するとレスがおかしくなってしまいますので正直、どうしてよいものかと途方にくれておりました。ましてこちらのサイトさんでは、予防接種を真剣に考えていらっしゃるので、表現としては適当でありません。
この件についてレスがついたので、正直ほっとしています。
この件、誠に申し訳ない表現でありました。

最初に書いた当該箇所を修正させて頂きます。

ここで書きたかったことは、幾つか投稿させて頂いておりますので主張としては判っていただけたと存じます。
こちらの投稿には実際にムンプス難聴の幼児を持つ親からの投稿がございませんでしたので、その視点から主張させて頂いた物です。

1:おたふく風邪の合併症にはムンプス難聴があり不可逆難聴であり治療の手段がないこと。予後が極めて悪く、遅発性内リンパ水腫などのリスクを心配しなくてはならないこと。
2:従来言われてきた数万分の1の確率ではなくて、もっと高い危険性があるということ。2001年度で信頼区間95%推定した結果、日本ではムンプス難聴が650人、突発難聴が2500人(そのうち半数がおたふく風邪起因でないかと推定されている。)
また昨年にムンプス難聴発症の子供を持つ親を自分は自分を含めて13名知っており、メールなどで連絡をもち、その中で自分自身を責めている親、そして後悔している親の姿を知りました。
3:任意接種の予防接種を受けるか受けないかは、子供には判断の出来ないので、保護者の判断にゆだねられています。難聴の様な合併症で苦労されないよう、是非ご家族で、良くご検討されてくださいということ。
4:(自分はというと、予防接種をということになります。自分が調べた限りでは単独予防接種になってから髄膜炎の発症率が違いすぎるのです。この違いは自分なりに幾つか調査しておりますが、医者ではなく正確には書けませんし、間違ったことを書くと思いますので、ここに書くべきではないと存じます。)

それから、ご質問に関して幾つか自分なりの主張を書かせて頂きます。

1:アメリカの件に関しては事実上その通りであり、行政に訴えるのがベストですね。恐らく日本では強制接種として再開されないことは良く判ります。MMRであれだけの問題をおこしたわけですから、厚生労働省も慎重になるはずですし、もし自分がその被害者であったならば、再開には憤りを感じる筈です。自分も日本の予防接種に関しては怒りを感じている一人です。
ただそれを承知しながら、この件を取り上げたのは、大変1面的な見方であるとお叱りをうけるでしょうけど、欧米ではおたふく風邪が撲滅されつつあるということ。アメリカではわずか231人であり、日本だけがおたふく風邪が流行している。合併症としてムンプス難聴のリスクをもっと深く考えなければいけないという面からの投稿を、こちらでは自分は見つけることができませんでしたので、こと予防接種に関しては、日本は遅れてしまったかもしれないという点でも議論があってもよいのではないかという想いから投稿したものです。もちろん欧米の接種方法が全てが良いと自分自身も思っていません。
早期にMMRの原因究明をもっとキチンとして次の安全で効果の高いワクチン開発に役立てていれば、MMRでの副作用で苦しむ人はいなかった筈ですし、日本で効果の高い安全な予防接種が定着していれば自分のようにムンプス難聴で苦しむ人たちもいなかった筈です。(あくまで、数字上から見た、本当に1面的な見方ですが。)
こちらのカンガルーネットさんは予防接種に関して真剣に取り込んでいらっしゃいます。予防接種も安全で効果の高いものを!という想いから記述したものです。

2:自分が主張している以外にも、予防接種をするしないの判断をする材料はいくつもあることでしょう。ただこちらで書きたかったのは、大変くどいようですが自然感染のリスクの中で合併症、ムンプス難聴ということがカンガルーネットさんの方で、全面きって書いた投稿が少ないように見受けられましたので、予防接種をするしないの保護者さんの判断の中に少しでもリスクとして入れて頂きたいということを切に願う次第です。

カンガルーネットさんと自分の立場とは、お話していて違うものであるということが良く判りますが、自分もまた安全で効果の高い予防接種を願っている一人です。

最後にひとつだけ、。

> 親としては、あの厚生労働省ですら


ご指摘の点は、実は個人的には自分が予防接種を勧めますと書いたこと同様にマズイのではないかと思います。別に腹を立てている訳ではなく、このような素晴らしいサイトさんに書かせて頂いて言うのは大変失礼なことと承知しつつ、屁理屈だと聞き流してくださっても良いです。(同様にサイト運営を手助けしているものとして、マズイと思われる表現は指摘した方が良いと思いますので。)お気に障ったら非常に申し訳ないですが。

親としてはと書かかれておりますが、まつさんは、申し訳ないですが、ムンプス難聴の親ではないですよね。他の障害者にはとても申し訳ない書き方ですが、個人的には、自分は他の障害の親の気持ちを推測することはできますが、決してその想いを判って上げることはできません。それと同じように、まつさんは、恐らくムンプス難聴の親としての自分の気持ちは判らないでしょう。ですから親としてと書くのは、マズイと思いますよ。まつさんのご意見は、ムンプス難聴の子供をもたない、そしてこちらのサイトさんの趣旨に沿ってのご発言だと思いますが、これだけ自分がムンプス難聴の父親としてということを主張しているのですから、立場の違いがあるということを考えないで、親のあり方として間違っている、自分の方が正しいと取れるその表現だけは止めていただきたかったと思います。同じような書き方をして、障害者の方を傷つけてしまっている投稿が幾つかございます。
このあたりの調査に関しては、ムンプス難聴の親である自分はそれこそ真剣にやっています。それはそうですよね。もう一人居るムスメをまたムンプス難聴にさせたらそれこそ、後悔どころではすみませんから。

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No.5046 : Re7: おたふく風邪の予防接種
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 はるなこ  母親母親 - 2006/02/28(火) 08:48

おたふくや予防接種に関してではないのですが、確率や立場の違いについて思うところがあるのでレスします。
私は真ん中の子が先天性心疾患で新生児死しました。
心臓病は100人に一人の割合で生まれるそうですが、その種類程度は千差万別で、我が子の場合大変症例の少ない病気でその中でも珍しいタイプで当時(約4年前)全世界で助かった報告例は3例であり、日本では0だと言われました。
それまでは、確率の低いものを気にすること無いと思っていましたが、そのことがあって以来常に自分は当たってしまう立場にいるのでは?という恐怖心みたいなものがついて回っています。
1%も100%も同じなのです。
周りからは神経質過ぎ、こだわり過ぎと思うのでしょう、実際指摘もされます。
でも、同じ指摘でも「体験してないから、立場がちがうから気持ちはわからないけど・・こういう風にも考えてみたら?」と言う意見には素直に聞けますが「同じ親だからわかるけど・・」と反対意見述べられると腹立たしく感じます。
同じ親でもその立場にならなければ、決してわかりっこないのです。
また、たまたまうちは運が悪かっただけと思って自分の体験から思うこと発信しないでもし身近で同じ苦しみ味わう人が出たら、
その方が嫌なので静岡よりさんが息子さんのことから必死に予防接種の必要性訴えたい気持ちもわかります。

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No.5054 : Re8: おたふく風邪の予防接種
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 マユ  母親母親 - 2006/02/28(火) 20:22

> 私は真ん中の子が先天性心疾患で新生児死しました。
> 心臓病は100人に一人の割合で生まれるそうですが、その種類程度は千差万別で、我が子の場合大変症例の少ない病気でその中でも珍しいタイプで当時(約4年前)全世界で助かった報告例は3例であり、日本では0だと言われました。

> それまでは、確率の低いものを気にすること無いと思っていましたが、そのことがあって以来常に自分は当たってしまう立場にいるのでは?という恐怖心みたいなものがついて回っています。

> 1%も100%も同じなのです。

> 周りからは神経質過ぎ、こだわり過ぎと思うのでしょう、実際指摘もされます。

> でも、同じ指摘でも「体験してないから、立場がちがうから気持ちはわからないけど・・こういう風にも考えてみたら?」と言う意見には素直に聞けますが「同じ親だからわかるけど・・」と反対意見述べられると腹立たしく感じます。

> 同じ親でもその立場にならなければ、決してわかりっこないのです。

> また、たまたまうちは運が悪かっただけと思って自分の体験から思うこと発信しないでもし身近で同じ苦しみ味わう人が出たら、

> その方が嫌なので静岡よりさんが息子さんのことから必死に予防接種の必要性訴えたい気持ちもわかります。


以上の全ての記載、とても良くわかります!
私の姉は3人目の子を出産時に状態が急変し、半年間生死をさまよい、結局意識の戻らないまま無くなりました。
姉は、弛緩出血と言い、出産後の収縮が悪く出血がひどかったため、DIC(播種性血管内凝固 )を起こし、結果ショック状態・心配停止に陥りました。それが原因で死亡する確率は当時(11年まえ)で10万人に1人とされていました。

身近でこのような体験をしていた私がその2年後に1万〜2万人に1人とされていたムンプス難聴を発症したのです。
たまたま私達は運が無いのかな。。。と思いたいですが、親としてはどうでしょう?!
姉が亡くなった当初、婚約者がいましたが、元々長男であった婚約者は、姉の残した3人の子達の元へ足しげく通う私から次第に心が離れ、婚約は破談となりました。

大切に育てた長女を亡くし、大して時間も経っていない(姉の死から1年後)のに残ったもう1人の婚約は破談となるは、さらに片耳聞こえなくなるはxxx運が悪かっただけなのでしょうか?

ホームページを立ち上げ、皆さんのご協力があっていろいろな事が見えてきて、日本の予防接種のあり方に問題があると思っています。

今のおたふく風邪の予防接種はMMRの時とは違い、安全性が確立されていると訴えている医師もいますが、その事は全く世に浸透していない!無菌性髄膜炎については治療法が確立されている。。。とは言うものの、その恐怖を抱いていない人はおそらくゼロでしょう。。。。。
また、ワクチンの説明添付書がこちらのサイトから見に行けますが、その中にも難聴があると記述されています。ではその頻度は?と皆さん聞きたいことだと思いますが、『まれ』と言う表現で、あまりにも比較の対象にならないxxxおそらく副作用が全くありません!との発表で無い限り接種するかorしないか迷われると思います。

ハッキリ言って賭けの様な状態ですが私は子供達ふたりに予防接種を受けさせました。ですが、今の日本のワクチンでは、抗体価が確立されずにおたふく風邪を発症する危険もある。それは受けさせてしまってから知った事です。
ある医師は言います。予防接種率が90%以上に達すれば、おたふく風邪自体の流行を抑えられると(手元にある資料などから)。。。

現在、任意接種である以上、静岡よりさんのおっしゃるように、良くご検討くださいとしか言えないですが、最近では100人から500人に1人の確立で難聴が発症しているとの報告は、ネットを検索するとあちこちで見受けられます。

私のサイトの方でもいずれワクチンの定期接種への変更や、改良等を国に対してなど訴えていく可能性はあると思っているのですが、おそらく時間のかかる事、、、でしたら、静岡よりさんのお気持ちを察すれば、このように真剣に予防接種の是非について話しあわれているこちらのサイトで、予防接種を良く検討してくださいと訴えたくなるお気持ちがわかると思います。

長くなりました。申し訳ありません。

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No.5056 : Re9: おたふく風邪の予防接種
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 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2006/02/28(火) 20:39

こんにちは。

もし議論に参加されるのであれば、ちょっとおつきあいください。もちろん、無視していただいてもかまいません。

予防接種の制度うんぬんというのはベキ論(政策提言)になってしまいますので、ここでは現在の制度の枠内でどうすべきか、という身近な問題で考えてみました。

おたふく風邪の予防接種はそれほど有効性が高いわけではありません。ですから、予防接種をしても発症するケースがあります。でも、これ自体、それほど大きな問題というわけではありません。

むしろ問題は、予防接種による免疫は時間がたつにつれ低下してしまうということです。たとえ子供の間に予防接種をしたとしても、大人になるころには免疫が低下してしまう人が大勢でてきます。ところが、大人になってからおたふく風邪の予防接種を受ける人はほとんどいません。みんな、おたふく風邪のことなんか忘れています。で、どうなるかというと、大人でおたふく風邪を発症する人が増える。

そんなおとぎ話みたいな…とお思いになるかもしれません。でも実際、このホームページにアクセスしてくる人は、「大人 おたふく風邪」という二つのキーワードを使って検索してくる人が非常に多いのです。このところ、だいたい第5〜6位で推移しています。「水ぼうそう」とか「溶連菌」とか、典型的な子供の病名で検索してくる人よりも多いんです。きっと、大人の間でそれだけ流行しているということですね。

そして、No.2003 の投稿に書かれていたように「大人は子供の10倍くらい難聴を合併しやすい」のが事実であれば、大人になってからの自然感染の方が圧倒的にリスクが高い。。

であれば、(繰り返しですが、現在の制度を前提にする限り)予防接種をせずに、子供のあいだに自然感染した方が、結局は難聴被害者を減らすことになりませんか? つまり、「子供の病気」は「子供の間」に積極的に罹ってしまうというわけです。実は、これは、昔の人たちが実践していました(近所に罹った人がいれば、病気をもらいに行く習慣)。おそらく経験から積み重ねられてきた知恵なんだと思います。子供のあいだに罹っておけば、大人になってからの自然感染、難聴リスクは確実に低減できます。これは、おたふく風邪に限ったことではなくて、風疹水ぼうそうなどについても同じような構図です。

いろんなことを考慮して、深く考えてみると、こうした結論も出てくるわけです。

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No.5065 : Re10: おたふく風邪の予防接種
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 マユ  母親母親 - 2006/03/01(水) 00:26

> むしろ問題は、予防接種による免疫は時間がたつにつれ低下してしまうということです。たとえ子供の間に予防接種をしたとしても、大人になるころには免疫が低下してしまう人が大勢でてきます。ところが、大人になってからおたふく風邪の予防接種を受ける人はほとんどいません。みんな、おたふく風邪のことなんか忘れています。で、どうなるかというと、大人でおたふく風邪を発症する人が増える。

この事に関して言えば、本当におたふく風邪を自然感染させずに予防接種で免疫をつけたいのであれば、予防接種後、定期的に抗体価の血液検査を行い、必要であれば2回接種を試みるということになるかもしれません。

> そんなおとぎ話みたいな…とお思いになるかもしれません。でも実際、このホームページにアクセスしてくる人は、「大人 おたふく風邪」という二つのキーワードを使って検索してくる人が非常に多いのです。このところ、だいたい第5〜6位で推移しています


私の方のサイトでは検索ワードまではわからないのですが、ブログの方では『難聴』『片耳』といったキーワードが多く、『大人』という言葉はありません。なので、特に大人の方ばかりがいらしているようには思えませんし、現に掲示板への投稿はお子様が難聴を発症された親御さんばかりです。

私の体験上としては大人がムンプス難聴になっても、最初は、たかが方耳くらいにしか思わないのでは?とも思いますし、困ると言っても、大勢の集団の場や屋外など、ある限られた場面での事ですし、会社勤めだったり、デスクワークが主の方などは、あまり困る場面に遭遇しない可能性もあります。

極端な話ですが、片耳が聞こえない場合はパイロットにはなれないそうです。もしお子様が息子さんの場合、将来パイロットになりたいと希望しだした時、片方聞こえないからパイロットにはなれないよ!と言わなければなりません。おかしな話ですよね?!好きで片耳聞こえなくなったわけではないのにxxx障害を持つという事は、少なからずも制限のある世界で生きていかなければならない事も、予防接種の是非を討論する上で頭に入れておいて欲しいです。

> そして、No.2003 の投稿に書かれていたように「大人は子供の10倍くらい難聴を合併しやすい」のが事実であれば、大人になってからの自然感染の方が圧倒的にリスクが高い。。


これはどうなんでしょうね。。。調べてみたいと思いますが、私が感じているのはムンプス難聴になり、それに伴う副症状が大人の方が多いとかひどいといった間違いじゃないかと思っています。というのも先に書きましたように、サイトに訪れてくださっている方が、大人ではなく親御さんが多いように感じるからなのですが、、、あくまでも推測の域を出ていない話です。

> であれば、(繰り返しですが、現在の制度を前提にする限り)予防接種をせずに、子供のあいだに自然感染した方が、結局は難聴被害者を減らすことになりませんか? つまり、「子供の病気」は「子供の間」に積極的に罹ってしまうというわけです。


私には姉がいて、風疹麻疹おたふく風邪水疱瘡全てかかりましたが、傍にいたにもかかわらず、私は麻疹しかかかりませんでした。水疱瘡に関しては19歳でかかり(当時住んでいた寮で流行っていたらしいです)、風疹に関しては仕事上30歳の時に調べる機会があり調べましたが、おそらく中学・高校で接種された予防接種により抗体が出来ていたようです。そしておたふく風邪!29歳で発症、、、おたふく風邪にかかって居る人の傍に居れば必ずうつるものなのでしょうか?私は何故、姉からうつしてもらえなかったのでしょうね?

では反対にお聞きしたいです。私のように子供のうちにかからなかった場合はどうされますか?おたふく風邪の症状が出なくても不顕性感染で抗体を獲得される場合もありますが、それは見た目ではわかりませんよ?血液検査で定期的に調べますか?私は調べておけば良かったのでしょうか?で、大人になっても抗体が出来ていないから予防接種を受けていれば良かったのでしょうか?そうすれば私の両親はひとつショッキングな出来事が減ったのでしょうね。。。子供のうちに自然感染が成り立たなかった私が悪いのでしょうか。。。。。

> 実は、これは、昔の人たちが実践していました(近所に罹った人がいれば、病気をもらいに行く習慣)。おそらく経験から積み重ねられてきた知恵なんだと思います。子供のあいだに罹っておけば、大人になってからの自然感染、難聴リスクは確実に低減できます。これは、おたふく風邪に限ったことではなくて、風疹水ぼうそうなどについても同じような構図です。


先に書きましたが、積極的にもらいに行って、自然感染で合併症がなく抗体が必ず確立・確認されるのであれば、あり!かもしれませんが、自然感染による合併症は、大人だから多い、、、という事ではない気がしています。ムンプス難聴のサイトを運営している者として、おたふく風邪の自然感染による難聴はお子様でも同じかそれ以上のような気がします。

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No.5071 : Re11: おたふく風邪の予防接種
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 まつ  父親父親 [お子さん1人] - 2006/03/01(水) 08:26

こんにちは。

> この事に関して言えば、本当におたふく風邪を自然感染させずに予防接種で免疫をつけたいのであれば、予防接種後、定期的に抗体価の血液検査を行い、必要であれば2回接種を試みるということになるかもしれません。


問題は、ほとんどの人がこのようにしないという現状があることです。冒頭に書いた「現在の制度の枠内でどうすべきか」というのは、その意味も含ませたのですが。。

> 極端な話ですが、片耳が聞こえない場合はパイロットにはなれないそうです。もしお子様が息子さんの場合、将来パイロットになりたいと希望しだした時、片方聞こえないからパイロットにはなれないよ!と言わなければなりません。おかしな話ですよね?!


これは人生論になってしまうかもしれませんが、私には「おかしな話」とは感じられません。他にも多くの選択肢がありますから。ネガティブに考えることもできますが、ポジティブに頭を切り換えることもできます。

> では反対にお聞きしたいです。私のように子供のうちにかからなかった場合はどうされますか?


子供にそのことを伝え、あとは自分で判断させればいいと思います。

> おたふく風邪の症状が出なくても不顕性感染で抗体を獲得される場合もありますが、それは見た目ではわかりませんよ?血液検査で定期的に調べますか?私は調べておけば良かったのでしょうか?で、大人になっても抗体が出来ていないから予防接種を受けていれば良かったのでしょうか?そうすれば私の両親はひとつショッキングな出来事が減ったのでしょうね。。。子供のうちに自然感染が成り立たなかった私が悪いのでしょうか。。。。。


良いとか、悪いとか、そういう話はやめませんか?
自動車事故で毎日大勢死亡しています。では、絶対に車に乗らず、車道にも決して近寄らない方が良いのでしょうか?
大事なことは、限られた情報のなかで、個々人が、ベストの選択肢を探し出すことだと思います。どのような選択をしてもリスクは必ずついて回ります。それを善か悪かと考える必要はないと思います。

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No.5075 : Re12: おたふく風邪の予防接種
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 マユ  母親母親 - 2006/03/01(水) 10:02

> > この事に関して言えば、本当におたふく風邪を自然感染させずに予防接種で免疫をつけたいのであれば、予防接種後、定期的に抗体価の血液検査を行い、必要であれば2回接種を試みるということになるかもしれません。
>

> 問題は、ほとんどの人がこのようにしないという現状があることです。冒頭に書いた「現在の制度の枠内でどうすべきか」というのは、その意味も含ませたのですが。。


親御さんが受けるか受けないかの判断材料に少しでもなればと思ったのですが、、、上手く伝わらなかったようですね。予防接種を受けようと考えた場合、あるいは受けた場合、抗体を獲得できているか知るためには血液検査を病院にお願いして検査し、抗体が獲得できていないなら医師に追加でもう1度接種してくださいとお願いしたらどうだろうか?という予防接種を肯定的に見た場合の意見ですね。

> > 極端な話ですが、片耳が聞こえない場合はパイロットにはなれないそうです。もしお子様が息子さんの場合、将来パイロットになりたいと希望しだした時、片方聞こえないからパイロットにはなれないよ!と言わなければなりません。おかしな話ですよね?!

>

> これは人生論になってしまうかもしれませんが、私には「おかしな話」とは感じられません。他にも多くの選択肢がありますから。ネガティブに考えることもできますが、ポジティブに頭を切り換えることもできます。


これも予防接種を受けるか否かの判断材料となればと思って書いたまでですが、今の時代で子供達が予防接種を受けずに難聴を発症した場合、『何故予防接種を受けさせてくれなかったんだ』といつかぶつかってくる事もあるかもしれません。そういった、『いつか』起こり得る状況に対処できるようにしましょうね。という意見のつもりでした。

> > では反対にお聞きしたいです。私のように子供のうちにかからなかった場合はどうされますか?

>

> 子供にそのことを伝え、あとは自分で判断させればいいと思います。


おぉ!なるほど!!そこには気付きませんでした。お子様が難聴になられ苦しんでいる。。。その部分にだけ目が行ってしまっていましたが、予防接種を受けるかどうしようかと悩んでいるうちに、おたふく風邪にかかり難聴になられてしまう場合もあるかもしれませんね。

> > おたふく風邪の症状が出なくても不顕性感染で抗体を獲得される場合もありますが、それは見た目ではわかりませんよ?血液検査で定期的に調べますか?私は調べておけば良かったのでしょうか?で、大人になっても抗体が出来ていないから予防接種を受けていれば良かったのでしょうか?そうすれば私の両親はひとつショッキングな出来事が減ったのでしょうね。。。子供のうちに自然感染が成り立たなかった私が悪いのでしょうか。。。。。

>

> 良いとか、悪いとか、そういう話はやめませんか?

> 自動車事故で毎日大勢死亡しています。では、絶対に車に乗らず、車道にも決して近寄らない方が良いのでしょうか?

> 大事なことは、限られた情報のなかで、個々人が、ベストの選択肢を探し出すことだと思います。どのような選択をしてもリスクは必ずついて回ります。それを善か悪かと考える必要はないと思います。


良いとか悪いとか読む側がどう受け取るかそれぞれですよね?!これもあくまでもひとつの意見です。私自身は誰が悪いとか思ってはいませんよ!私の場合、耳が先に聞こえなくなり、数日後に顔が腫れましたが、おたふく風邪にかかっている人からもらったのではなく『中耳炎』と診断されてしまった人からもらってしまいました。おそらく耳鼻科医の誤診。。。ですがその事で訴えるの云々となると、悲しむ人が出てしまうので、訴える事はもちろんしませんし、私の方のサイトでは感染源については一斉触れてもいません。

もしも『中耳炎』ではなく『おたふく風邪』と診断されていれば絶対に近付かなかった!悔しい思いは拭いきれません。車が来ていてぶつかるとわかっているのに車道に渡りますか?車が過ぎ去ってから車道を渡るでしょうね。避けきれない事故だったとは思っていますよ。ですが、こうは考えていただけないのでしょうか?こんな事になるなら予防接種を受けていれば良かった。横断歩道でなく歩道橋を渡れば良かった。。。と同じですね。

まつさんはいろんな意見を引き出そうと

> 良いとか、悪いとか、そういう話はやめませんか?


とおっしゃるのかもしれませんが、私の書いている事は全て判断材料になるものと思って書いていますよ。

最後に私は予防接種の肯定派でも反対派でもないです。あくまでも私はこうなってしまったから子供達には予防接種を受けさせた。でもそれが正しい判断とは全く思っていません。今、考えている事はかかりつけの小児科医と相談し、抗体価の血液検査をする事と、抗体の確立が認められないのであれば2度目の接種を受けるか考えるという具合です。考えるというのはやはり副作用の事は常に頭にあるからな訳でして、、、受けなさいとも受けるのは止めなさいとも私には言えないxxxあくまでも事例をお話しするしかないです。

それでも

> 良いとか、悪いとか、そういう話はやめませんか?


こう言われてしまうのであれば、伝える意味は無いですね。
いつも長くなり申し訳ありませんでした。

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No.5091 : Re12: おたふく風邪の予防接種
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 マユ  母親母親 - 2006/03/01(水) 16:57

難聴に注意して欲しい。。。その事を伝えたくて昨日こちらのサイトに登録し投稿させていただきました。
たった1日の経過の間で6件『ケンカ腰の投稿は不快です』の評価がついた事は、今後「注意!おたふく風邪から難聴になる事をご存知ですか?」を広めていくにあたり、大変参考になる評価であると思っています。

先日、娘の通う幼稚園の園長先生へおたふく風邪にかかられたお子様が幼稚園へ登園されるようになった際、先生方の方で難聴が無いか注意して様子を見ていただけますか?とお願いし、私の作成したパンフを渡してきました。本日、娘の幼稚園から不定期のお知らせが届き、その中にたった2行ですが、『おたふく風邪から耳が聞こえなくなる事があるので注意してください』とのメッセージを入れてくださっていました。私のしている事は無駄ではなかったんだと、、、涙が出て止まりません。

残念ながらケンカ腰と評価されてしまいましたが、ここに投稿させていただいた事も、きっと無駄ではないんだ。。。と思いました。

投稿内容を読まれ不愉快に思われた方々には申し訳ありませんでした。ありがとうございました。。。

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No.5092 : Re13: おたふく風邪の予防接種
( 返信 )
 かばきち  母親母親 [お子さん2人] - 2006/03/01(水) 18:18